Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
02:07 

Иду по следу. Помощь зала

Moire
I believe in Steve Thompson
Итак, прошло два года.
Пришло время поднять эту запись.
Да, я терпеливая, очень терпеливая.
Я умею ждать.

Еще раз повторю: это запись двухлетней давности.




Итак, дорогие мои читатели.
В последнее время вас у меня прибавилось, и все вы пришли из-за "Шерлока".
Вряд ли из этого правила есть исключения, потому что с последнего сезона меня прет неимоверно, и я только о нем и пишу, и ничего другого в моих последний постах нет. Ну или почти ничего.
Старая гвардия тоже здесь, активно комментирует сейчас и наверняка помнит жаркие обсуждения предыдущего сезона.
А я занимаюсь проверкой одной своей гипотезы. И в этом мне нужна помощь. Я могу что-то и пропустить, а вы, наоборот, заметить.
читать дальше

ОБЗОРАМ (если хотите, можете снова на меня сослаться)

запись создана: 16.01.2014 в 20:21

@темы: Сказки сербского леса, Салон магии и гадания, Развлечения, ПЧ, Как он это сделал, Игры, I am Sherlocked

URL
Комментарии
2016-01-18 в 00:16 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Гдфкф, почему Мэри - это эмоции, обсуждалось вот тут в посте про зеркала Шерлока. Может, мы и неправы, чем чёрт не шутит. =)
0601.diary.ru/p194814179.htm

А еще мне очень понравилось сравнение отношения к людям Джима и Шерлока. Что Джим-де не особо напрягается. потому что вокруг него зверушки и дети, а Шерлок бесится, что люди не такие умные, как хотелось бы )
Думаю, в этом большое влияние воспитания. Джим наверняка всегда был одинок и уверен, что с обычными людьми каши не сваришь. А у Шерлока перед глазами была прекрасно работающая модель отношений гения и обычного человека. Шерлок умный, как мама, мог вполне ожидать, что ему обязательно встретится кто-то такой же, как папа. Не красивый, не гений, но понимающий и принимающий таким, как есть.

Спасибо. :friend: Кстати, вполне вероятно. У меня в каком-то смысле похожая история. Как-то в детстве сложилась картина мира, что все взрослые непременно рациональные ответственные люди. И казалось, что все люди, вырастая, непременно такими становятся. И когда на глаза попадались нерациональные и безответственные или откровенно глупые взрослые, как-то так всегда получалось, что было видно, что они на самом деле ничего не решают, все ниточки в руках у тех, кого надо, так что можно не беспокоиться. До чего сильное было возмущение, когда выяснилось со временем, что это не так. :-D Что кругом полно людей, от которых много чего зависит, а они не в состоянии эти проблемы нормально решить, хотя вроде особых умений это не требует. :-D Меня до сих пор из-за этого иногда переклинивает и хочется беситься, а мне-то уже 30 лет. А Шерлоку с его печалью и того больше, и он до сих пор не смирился толком.

Мне кажется, что Шерлок выбрал профессию детектива именно потому, что нуждался в людях. Даже если бы у него был доступ к лучшим лабораториям и научным загадкам мира, он бы оттуда сбежал на расследования. Ведь пока он только так может заставить людей слушать себя, общаться с ними, взаимодействовать, - только имея четкую и простую цель раскрыть убийство. ИМХО, конечно.
Майкрофт сокрушался, что брат мог бы стать учёным, но бегает детективничает. Думаю, фокус в том, что Шерлок по натуре скорее практик, чем теоретик, и все занятия наукой имеют конкретную цель - помогают при расследованиях. Так что тут скорее это влияет, ИМХО.
А про выбор профессии как таковой... вспомнила, как где-то в обсуждениях Moire сказала, что наверняка на Шерлока в своё время произвёл впечатление случай с Карлом Пауэрсом. Что, оказывается, тебя могут вот так вот убить - и никто даже не заподозрит, что это убийство. И если кто-то даже обратит внимание правоохранителей на какие-то странности, они отмахнутся и ничего не станут делать. И если Шерлоку раньше просто эта тема могла быть интересна, то тут, возможно, он и решил для себя, что такое положение вещей неправильное и надо это исправлять.

2016-01-18 в 00:32 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
В коллекцию странностей третьего сезона.
Вызвавший огромное оживление у народа третий брат.
На одном из конвентов Гэтисс сказал, что никакого третьего брата нет. А в одном из подкастов они с Моффатом сказали, что сами ещё не знают, есть ли на самом деле этот брат или нет. Я найду и то, и другое и послушаю, что там было. И надо ещё посмотреть, что из этого было раньше. Но, учитывая, с кем мы имеем дело, верить им себе дороже.
Кроме того, заявление Гэтисса, что третьего брата нет, может всего лишь означать, что нет именно третьего брата. Но оно не отменяет то, что могла быть сестра (спасибо английскому языку с его возможностью извернуться и не указывать конкретную половую принадлежность некоего лица. The other one, блин..) или всякие там двоюродные-троюродные... . И с учётом теории о коме это может означать, что в реале брата действительно нет, зато в коме Шерлок его себе нафантазировал. В реальности комы, кстати, наверняка был какой-то родственник. Это доказывает реакция коллег Майкрофта по правительству. Вот он говорит: "Вы знаете, что случилось с the other one", и они помнят, что что-то такое действительно было. Иначе они бы уже позвонили в психушку, и Майкрофта увезли бы санитары, а психиатры потом расспрашивали, с каких это пор он воображает себе никогда не существовавших братьев, пострадавших из-за него. То есть там кто-то был. И сейчас он или мёртв, или в тюрьме, или где-нибудь скрывается по программе защиты свидетелей/агентов.
И я вот думаю, если этот брат есть только в коме, не может ли он быть ещё одним зеркалом? Воплощением страхов Шерлока, что однажды Майкрофт окажется заложником государственных интересов и будет вынужден пожертвовать Шерлоком? Так-то Майкрофт гений, умеет выкручиваться (вон чего с самолётом напридумывал, чтобы были и волки сыты, и овцы целы), но мало ли что... С ЦРУшниками же он прокололся. Почему-то не подумал, что они будут себя вести по схеме "Америка - хозяин мира". Майкрофту надо было у Джима мастер-класс попросить. Джим умеет добиваться выполнения договорённостей от союзников и подчинённых. :-D
Я, кстати, какое-то время думала, что мы могли не так понять слова Майкрофта и речь шла вообще о чём-то другом, а не упоминании конкретных людей. Но раз естественные носители языка тоже решили, что был третий брат, то ладно.

2016-01-18 в 01:08 

Гдфкф
Найотри,

почему Мэри - это эмоции, обсуждалось вот тут в посте про зеркала Шерлока.
А, тогда понятно. )
Но я не думаю, что Шерлок писал бы свои эмоции именно такими. Мери по виду добрая, милая, заботливая, а как копнешь поглубже - хладнокровная, расчетливая лгунья. Притворяется белой и пушистой овечкой, а на самом деле - хищный волк. Умный волк, которому достает ума маскироваться для социальной приемлемости.
А вот эмоциям Шерлока такого не достает. У него вся душа нараспашку, он честный настолько, насколько это вообще возможно при его полном неумении работать со своими эмоциями. Не нравится Андерсон? Устроим ему головомойку. Люди погибают? Мне не до скорби, мне надо поймать того, кто их убивает! По мне так Шерлок думает, чего это его не понимают, он же честный и открытый и ничего особо не скрывает. Он просто гений и не умеет прятать свои чувства.
*А еще Шерлок наверняка придумывал Мери на основании своих домыслов о том, какие женщины привлекают Джона.

и все занятия наукой имеют конкретную цель - помогают при расследованиях.
Занятия химией или наукой тоже имеют конкретную цель - обозначенную заказчиком. Брал бы только интересные задачи и т.д. Но неее, ему нужны загадки, в которых замешаны люди )

И если Шерлоку раньше просто эта тема могла быть интересна, то тут, возможно, он и решил для себя, что такое положение вещей неправильное и надо это исправлять.
Что тоже наверняка является следствием воспитания. Вон, Джим это принял как нормальное и стал консультировать преступников.
А Шерлок решил, что будет помогать людям раскрывать преступления, восстанавливая справедливость или, м.б., что-то в этом роде. Фокус в том, что он выбрал помощь людям и их защиту. Хоть и не считал себя ангелом, но встал на их сторону, потому что считал это правильным.

В общем, мне Шерлок видится добрым, белым и пушистым, только всем его пушистость кажется иголками дикобраза. И Шерлок сам верит, что он - дикообраз.

2016-01-18 в 02:28 

Лимбо
неправый кто-то в интернете капслоком брызжет из ушей сожми кулак вдохни поглубже забей (с)
А вот эмоциям Шерлока такого не достает. У него вся душа нараспашку, он честный настолько, насколько это вообще возможно при его полном неумении работать со своими эмоциями. Не нравится Андерсон? Устроим ему головомойку. Люди погибают? Мне не до скорби, мне надо поймать того, кто их убивает! По мне так Шерлок думает, чего это его не понимают, он же честный и открытый и ничего особо не скрывает. Он просто гений и не умеет прятать свои чувства.
Мне вот что-то в голову пришло, что у нас еще и классический английский роман взросления есть. Шерлок вообще странным образом невзрослый. Он демонстрирует реакции и эмоции подростка и частично "взрослеет" только в третьем сезоне. Ну то есть, если брать обсуждаемую теорию, падение, клиническая смерть и т.д. заставляют его многое переосмыслить и повзрослеть. Причем на момент первого сезона Шерлок эмоционально даже не переступил толком порог пубертата. Такое ощущение, что он застрял психологически в возрасте, когда заинтересовался делом Карла Пауэрса. Тут тебе и смертельные враги (один из которых собственный старший братец), тут и дружба на века. Весь мир, как огромная игровая площадка.
Второй сезон - пробуждение тела, чувственности. Намеренный эпатаж взрослых. Страхи и фобии. Переход дружбы на более осознанный уровень. Самопожертвование.
Как-то так.

2016-01-18 в 16:52 

.hailey
я не знаю, видели ли вы это интервью, но оно оочень любопытное, на мой взгляд
sherlock-bbc.com/sherlock/creators/16-steve-law...
оператор так влюблен в процесс съемок и так подробно рассказывает о нюансах, сменах кадра, цвете, рамках итд...
Не может быть, что внезапная съемка через зеркала и отражения вдруг пришла к ним в голову просто так и они такие "а давайте весь 3 сезон так снимем")
забавные моменты: самое невнятное объяснение - про 3 сезон. Если подытожить: "нууу вот такой вот он получился, очень крутой и непонятный".

И вот этот кусочек нравится.
В.: Сделано фантастически. По-моему, сцены в подземке [в чертогах разума] стали для многих самыми любимыми в этом сезоне. Каково было снимать три разных ответа на загадку «Рейхенбахского водопада»? Снова снимать уже снятое, да еще эта толпа — это надо было ухитриться. Три раза по-разному делать одно и то же — как вы с этим справились?
О.: Надо было начинать с материала, который уже отсняли в конце второго сезона. То же самое происходило в начале второго сезона со сценой в бассейне, кульминацией первого. Вот и в третьем сезоне мы опять пришли в Бартс. Что касается трех разных решений, то трудность была во времени, нам дали всего два съемочных дня снаружи Бартса, а работы было очень много. Эластичный трос, надувной матрас надо было скрыть, чтобы снимать эти разные сценарии спасения. Перед съемками нам рассказали всё, но не сказали, какой ответ правильный. Люди получили сценарий с... помните, когда они в подземке?

В.: Да.
О.: Когда бомба готова взорваться, а он объясняет, что случилось в действительности, - этого фрагмента не было в сценарии, чтобы никто не разболтал. Мало у кого на съемках был сценарий с этим куском. И у нас было всего два дня.
Для экономии времени мы снимали разные сцены одновременно. С земли снимали Шерлока на крыше Бартса, потом его же в замедленном движении на эластичном тросе камерой Phantom на частоте 1000 к/с . Потом мы подкатили корзинный подъемник и из этого положения снимали его [Бенедикта Камбербэтча] прыжок на матрас. Он действительно прыгал, но с меньшей высоты, а потом дублер прыгнул вместо него с крыши. Мы хватались за все вперемешку, это изматывало. Было четыре или пять камер. У меня была двусторонняя оперативная связь, которую я терпеть не могу. Но в такие дни, как те, приходится ею пользоваться, я объяснял режиссеру, что мы будем делать дальше, и вся моя группа тут же слушала. Не самое приятное время, суть в том, что слишком много переменных величин. Большие расходы из-за крана. Так что толпа — не самое главное, с чем приходится иметь дело. Такие дни запоминаются достижениями в логистике, а не в чем-то еще. Есть моменты, когда получаются отдельные хорошие кадры, но надо столько сделать всего за два дня, что — я ненавижу это — приходится просто ставить галочки против снятых фрагментов и нестись дальше. Мы призвали на помощь вторую группу. Весь кусок с надеванием маски снимала вторая группа с моим оператором. О таких вещах думаешь, что было бы неплохо иметь неделю на съемки, тогда времени хватило бы. Но на телевидении это невозможно. Стараешься только рассказать историю и закончить съемки.

В.: Так правильного решения не было в сценарии? Многие не поняли, откуда там этот внезапный переход от бомбы к рассказу о спасении. Как вы думаете, почему там...? Почему настоящий рассказ врезается в сцену с бомбой? Люди думают: «О, исповедь, откровенный разговор Джона с Шерлоком», и тут это.
О.: А я не знаю. Я понимаю, что вы и другие имеете в виду, потому что и сам чувствовал в этом месте какую-то нестыковку, но относил ее к структуре сценария. Наверно, я не понимаю этого, потому что слишком много раз читал сценарий с отсутствующим фрагментом. А когда увидел настоящий, уже не мог к нему привыкнуть. В любом случае, не знаю, почему это так.

2016-01-18 в 17:00 

Moire
I believe in Steve Thompson
.hailey, спасибо большое!
Нет, я этого интервью не читала. Но за съемками этих сцен следила очень внимательно, даже копировала себе все фото со съемок, до которых смогла дотянуться.
Потом внимательно, при увеличении, их изучала.

URL
2016-01-18 в 17:10 

.hailey
Moire, мне понравилось то, что именно о третьем сезоне меньше всего фактической информации. нет вразумительных ответов) значит, что-то там нечисто.
буду очень рада, когда у вас найдется время и силы, получить ответы на вопросы выше о мориарти итд)) выздоравливайте!)

2016-01-18 в 18:59 

Гдфкф
Лимбо,
Думаю, эти выводы были озвучены не раз, но я в фандоме новенький и очень уж хочется рассказать их еще раз )
Мне всегда казалось, что Шерлоку просто не с кем было взрослеть. То есть, он все детство был один, без друзей. Единственный, кто его мог понять, Майкрофт, считал его тупицей. С другой же стороны - недалекие сверстники и недоверяющие ребенку взрослые. Никакого положительного подкрепления своих действий. Куда ни кинь, везде клин. Шерлок же даже не умеет на похвалу отвечать адекватно. Тем более Майкрофт потом же уехал учиться и у Шерлока вообще никого не осталось, с кем он мог бы проводить время и набираться опыта в отношениях. Вот он себя и "законсервировал" до тех пор, пока не найдется кто-то, кому все это богатство внутреннего мира Шерлока сможет понадобиться.

Тут тебе и смертельные враги (один из которых собственный старший братец), тут и дружба на века. Весь мир, как огромная игровая площадка.
В соо встречалась аналитика про родителей Шерлока. Там был вывод о том, что из-за родителей и их отношения друг к другу Шерлока больше тянет к простым людям, нежели к гениям. Таким как папа. А я считаю, что из-за шпыняний Майкрофта он других умных людей будет считать своими соперниками и врагами, которые только вызов ему бросать могут. А душой тянется к простым, но интуитивно чувствующим и понимающим его людям. Миссис Хадсон, Анджело, Молли, Лестрейд и, наконец, Джон.

Причем на момент первого сезона Шерлок эмоционально даже не переступил толком порог пубертата.
Знаете, в таком ключе Джонлок какой-то педофилией получается :nechto:

2016-01-18 в 20:07 

.hailey
кстати еще сюда, в параллели, вроде не было:
в 1.3 Шерлок не смог сам спасти Джона от бомбы (там прихоть Мориарти была, убью не убью) - в 3.1 он моделирует тему с бомбой, героически спасет всех - и Джона. Закрывает гештальт)

джон в огне - девочка кричит от ужаса, хотя не видит его, просто типа "чувствует" что-то такое (на мой взгляд тоже не особо логичная сцена) - параллель с девочкой, которая кричала из-за Шерлока в полиции

2016-01-18 в 21:39 

Лимбо
неправый кто-то в интернете капслоком брызжет из ушей сожми кулак вдохни поглубже забей (с)
Знаете, в таком ключе Джонлок какой-то педофилией получается :nechto: а я просто в этих рассуждениях его за скобки вынесла, говоря о чистом джене. ;-)

2016-01-19 в 21:00 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
У нас тут второй день чёрт знает что с погодой, поэтому я сплю на ходу. Так что отвечать буду постепенно.

.hailey, кстати, о мальчишнике. Тут мне напомнили, что из окончательного варианта эпизода выбросили ещё один посещённый бар. То есть они ещё дольше бродили. Насколько бары далеко/близко друг от друга, пусть скажут те, кто в Лондоне бывает: там карту рисовали. =) Но всё равно, это ж не просто пройти из точки А в точку В, это ж ещё и выпить и т. д. Нестыковка явная (или миссис Хадсон покурила собственные обои, прежде чем сказать о двух часах :-D ). Я в своё время раскладывала на кадры этот момент карту посмотреть. Было подозрение, что, может, маршрут будет напоминать кровеносную систему или ещё что-то такое (если это Шерлоку в это время что-то вводили). Но если оно и будет напоминать что-то такое, то только врачу, но не мне. :nope: Возможно, это просто параллель с первым сезоном, когда они за таксистом гонялись.

Вон, Джим это принял как нормальное и стал консультировать преступников.
Гдфкф, кто ж его знает, как там Джим воспринял... Периодически в голову приходит мысль, что мы о нём знаем меньше, чем хотелось бы... Он, возможно, и не принял как нормальное. Я предположу, что могло получиться по принципу "Не можешь остановить явление - возглавь его" (или как это правильно формулировалось?). Вот его обижал Карл. И взрослые в этой ситуации никак не помогли. Ну, убил он одного Карла. Но всех же не убьёшь. Значит, надо подходить к проблеме с другой стороны. И пришло решение: надо стать самым главным "Карлом", чтобы никто не мог тебя победить и все боялись. И даже приходили за советом.

2016-01-19 в 22:08 

.hailey
Найотри, да,я тоже читала, что мальчишник частично вырезали) вообще каждый ляп можно как-то да объяснить. но такое количество на единицу времени, учитывая как продуманы два предыдущих сезона....

я вчера спешл пересматривала. очень позабавил момент, когда шерлок просыпается в самолете, мэри взламывает архивы, все бегут на кладбище, копают - сюжет упоротый чуть более чем полностью, и весь точнехонько в духе всего 3 сезона. Только в конце - оживший скелет. Если б не он, то раскопку можно было закончить чем-то тривиальным и вертеть сюжет дальше, и все сошло б за правду. Такое ощущение, что это такой прям НАМЕК - мостик между 3 и 4 сезонами. Мол, ребятки, Шерлок в голове у себя не только Викторианскую Англию может создать, но и, как видите, вполне реальный мир с Мэри, Джоном и братом - который прямое продолжение всего 3 сезона. Потом конечно Шерлок еще раз просыпается в тот же момент - в самолете. Но... Я не знаю, как можно всего этого не понять))

Мне еще момент падения в Рейхенбахском водопаде категорически напоминает "Начало". Ничего не могу с этим поделать. Вчера с мужем вели расчеты по мотивам времени во снах на основе этого фильма:laugh:

2016-01-20 в 16:38 

Гдфкф
Найотри,

Но всех же не убьёшь. Значит, надо подходить к проблеме с другой стороны. И пришло решение: надо стать самым главным "Карлом", чтобы никто не мог тебя победить и все боялись.
А Шерлок решил стать наказанием для всех таких безнаказанных Мориарти/Карлов, чтобы неповадно было. Вернее, чтобы система наказывала их и им не удалось избежать наказания. Таким образом преступники боятся не кого-то конкретного, а системы. Что тоже можно считать решением проблемы. Хотя, Шерлок на стороне системы при его поведении вообще не представляется, но в том-то и красота ) Не ангел, но на их стороне )
Надеюсь, понятно, о чем я.

2016-01-21 в 13:21 

Вовчег
Moire, как здоровье? :doc:

Поправляйся :) Вопрос: общий интегральный пост про "Спешл" будет?

Да, и ещё про толстого Майкрофта. Всё может объясняться очень банально. Шерлок находится в больнице, в отключке, под действием введённых обезболивающих наркотиков. В палате посторонним есть нельзя. Но кто-то мог всё же зайти в палату, жуя что-нибудь вкусненькое. Такое возможно. Запах еды донёсся до Шерлока, рефлекторно выделился желудочный сок, и он навоображал себе гору еды.

Правда, неясно, почему толстым является именно Майкрофт, а не кто-то другой. Версии про его реальную болезнь, а также про то, что Шерлок опасается его смерти, я видел, может быть, так оно и есть :)

2016-01-21 в 13:48 

Moire
I believe in Steve Thompson
Вовчег, спасибо. Болезнь приняла затяжной характер. У меня коллега по работе уже месяц от той же заразы избавиться не может. Похоже, я от нее подхватила - ну и у меня затягивается. Пока без изменений. И на работу хожу каждый день как проклятая... Дочь сессию сдаст, на каникулы уйдет - у меня хоть психологическое давление снизится. А пока у нее последний экзамен еще не сдан.

Вопрос: общий интегральный пост про "Спешл" будет?
Будет про третий сезон, плавно переходящий в спешл. :)


Гдфкф, здравствуйте! Нет, вы вовсе не мешаете. :) Если вам тут комфортно - оставайтесь!
По-прежнему прошу прощения, что отвечаю не на все. Но поверьте, все это читается, анализируется, рассматривается с разных сторон. Мне действительно интересно мнение зрителей, обладающих иным, чем у меня, жизненным опытом и, соответственно, увидевших сериал не так, как я.
Подробнее будем говорить позже, когда я немного разгребусь с жестоким реалом.

URL
2016-01-21 в 14:25 

Вовчег
Moire, было бы хорошо отлежаться хотя бы 1-2 дня, если есть возможность) ОК, ждём :rotate:

2016-01-21 в 14:32 

.iletelle
Белка-летяга за всю свою жизнь так никуда и не слетала. Хотя и планировала.
Меня удивляют довольно глубокие разборы 3 сезона как от лица шерлока, мол, поэтому так криво показаны эмоции, потому что шерлок в них не сечет. Но отсутствие логики и провальная дедукция никого не смущают. Если от лица шерлока, то все наоборот должно быть острее и четче, ведь он явно все понимает быстрее и полнее, чем глазами Джона. Такое ощущение, что людям не хватает шага чтоб понять: да, все глазами шерлока, да, изнутри него. Но буквально. Иначе тогда получается он реально как то хитро спасся с крыши, два года шлялся итд.

2016-01-21 в 15:28 

Moire
I believe in Steve Thompson
.iletelle, я приняла с самого начала, что все изнутри него, но... с ним не все в порядке. Как будто он болен или бредит. А дальше возникает вопрос: чем это он таким болен, что аж бредит? По своей воле он наркотики принимать бы не стал. Он вон с курением борется - какие наркотики? И заявление это еще в "Этюде" - я чист! И Джон принял для себя, что Шерлок бывший наркоман. Понял и принял. И раз Шерлок чист и снова садиться на них не собирается - с ним можно снимать одну квартиру. Шерлок не стал бы и позже принимать наркотики - потому что Джон бы этого не простил. А мнение Джона для Шерлока важно. И когда в "Собаках" Шерлок наглотался той галлюциногенной дряни, сколько у него было переживаний! В порядке ли он? Он ценит свою работу, ценит Джона, ценит ясность своего мозга.
А в 3-м сезоне Шерлок явно под дурью - но добровольно он бы ее принимать не стал. Значит, принял, но не добровольно. Ввели против его согласия. А когда человек без сознания, и нуждается в спасении, его согласия никто не спрашивает. Максимум - у его родственников, если они рядом. А если нет, решение принимают спасатели и врачи.
Так что это наркоз. И если смотреть сериал последовательно, то ведь можно отследить момент, где Шерлок нуждается в наркозе, лекарствах и врачебной помощи, правда?
Нам сделали подарок. Пустили в святая святых - внутрь его гениальной головы. Голова, правда, повреждена, работает с глюками (во всех смыслах). Но выбора-то у нас нет. Зато нам позволили пережить то же, что пережил он. Мало кто понял? Ну что ж, на то он и гений, чтоб не быть понятым.
Я очень ценю в 3-м сезоне моменты в больнице. Потому что, возможно, нам показали несколько мгновений реальности. Настоящей реальности. И если так, то операцию все же делал мужчина. А Мэри из реальности мы, возможно, тоже видели. В момент, когда она наклоняется к Шерлоку и говорит ему: "Шерлок! Не говори Джону". Так вот: "Шерлок", возможно, произносит она - потому что видит, что он готов очнуться. А "Не говорите Джону", возможно, произносит сам Шерлок из реальности. Но эта сцена может быть и частью сна, судить об этом пока что трудно: данных недостаточно.

Иначе тогда получается он реально как то хитро спасся с крыши, два года шлялся итд.
В 3-м сезоне спасение пытаются объяснить тем, что братья Холмсы работали против Джима вместе. Две гениальные головы лучше одной, не спорю. Понимал ли это Джим? Ну, разумеется, понимал. Значит, что он должен был сделать, чтобы победить их? Побеждать их поодиночке. Вбить между ними клин, рассорить их. Сделать так, чтобы в критический момент Шерлок не пошел к Майкрофту, а Майкрофт не стал бы предлагать помощь Шерлоку. И Джим сделал для этого все, что мог. По сути он вынудил Майкрофта предать своего брата. А предательство - такая штука, которая ранит обоих: и предателя, и предаваемого.
А теперь вопрос: удалась ли Джиму эта часть плана? Холмсы заглотили эту наживку или только сделали вид, что заглотили, пойдя у Джима на поводу, а сами в это время готовили ему ловушку? Говоря словами таксиста, что это было: блеф? Двойной блеф? Тройной блеф?
У меня пока нет ответа на этот вопрос. Но я над этим думаю.

URL
2016-01-21 в 17:11 

.iletelle
Белка-летяга за всю свою жизнь так никуда и не слетала. Хотя и планировала.
Moire, многие сторонники того, что шерлок наркоман, приводят в пример то, что мол в первой серии, когда джон вступается против обыска, шерлок его затыкает по теме "все равно ничего не найдете". зачем? у меня тоже нет ответа. получается что-то да могли бы найти? это не вяжется у меня с дальнейшим, когда нам показывают что шерлок даже с курением борется...

2016-01-21 в 18:17 

.iletelle
Белка-летяга за всю свою жизнь так никуда и не слетала. Хотя и планировала.
А еще тут вроде бы не разбирался вопрос с Джанин, или я пропустила. Пыталась понять, по мне так там некая закольцованность сюжета получается)
мэри явно сдружилась с джанин, так что та аж ее свидетельница на свадьбе (главная подружка невесты), чтоб добраться до магнуссена. который присылает телеграмму на свадьбу. и мэри там меняется в лице. джанин на него работает, по слова САМа, он ее щелкал по лицу и по глазам, а она терпела. значит было ради чего, значит он ее шантажировал тоже, как и Джона ("потерпите ради Мэри"). Шерлок ухаживает за ней, она ведется (якобы?), шуры муры, но месяц ничего не было - тоже факт. Они разыгрывают перед джоном спектакль интима, она называется майкрофта майк, хотя шерлок орет на брата чтоб тот даже не заходил в спальню (зайдет, увидит секретаршу САМа и все поймет, пути какими шерлок хочет добраться в том числе). Но джанин перед джоном играет в такую прям почти жену шерлока. шерлок поддерживает легенду, однако почти сразу же берет джона с собой в компанию САМа и раскрывает ему свой обман - помолвка фейк. Зачем было врать вообще? Подозревал скрытую камеру в квартире? (параллель с мориарти,ахах). ПО идее как только за Джанин закрылась дверь, Шерлок мог спокойно сказать Джону, что все это - работа, а он продолжает настаивать на отношениях. Дальше они проникают в офис САМа, джанин мэри дала по башке. Джон над ней хлопочет, шерлок получает пулю. Потом больница. Приходит злая джанин, перекрывает шерлоку морфий, ржет над ним что он наркоман, хвастается тем что тоже воспользовалась им и показывает статью. Мол, еду в домик с ульями.
НО: если САМ ее шантажировал, почему перестал? Может это он ее заслал к Шерлоку и тот ей не доверял и разыгрывал спектакль не перед джоном, а перед ней? Ну и камеру подозревал. Просто вот джанин очнулась, тут полный капец, на нее напали, в шерлока стреляли. С чего она взяла что тот ее обманул? Кто ей сказал? Получается она впустила Шерлока в офис, зная что САМ на месте. Типа он что, предложение бы ей там при нем должен был делать? (если она верила).
А если не верила, тогда: САМ ее подослал к Шерлоку и через нее понял, что тот ни разу не наркоман (или пытался понять, учитывая, например, версию, что Джанин сама поверила и говорит об этом в палате). И имел свои планы на него, зная что тот придет в офис (хотел сообщить им о компромате на Мэри и начать давить на болевую точку Джона?). Но тк нарисовалась схема получше, с мэри стреляющей и с интересной инфой, что жена джона чуть не убила его друга, тот отпускает схему с Джанин, та сливает инфу в газету. Сомневаюсь что на гонорар от статьи можно купить особняк. Тем более что там все вранье, нет ни фоток с ШЕрлоком, ничего такого (по такой логике любая могла сказать что спала с детективом и наплести с три короба, разве даже желтая пресса не пытается заполучить хоть какие-то фото? или Джанин фоткалась в его спальне голая в шляпе?))
Если Джанин не подставная, то непонятна ее роль вообще: как тогда САМ ее вдруг отпустил жить в особняк, если она у него на крючке (щелбаны в глаз).
Если не на крючке, тогда зачем она все это терпела, ради зарплаты? Не похоже, видно что она с характером, острая на язык, уволилась бы да и все.

Главный момент: Джанин пускает Шерлока с кольцом в офис, зная что босс там. Это рушит все заготовки и весь фарс. Это для меня ключ к тому, что Джанин по своей воле или из-за шантажа шпионит для САМа.
Ну и не решается, почему таки он ее отпускает. Либо домик с ульями это вообще вранье?

2016-01-21 в 18:17 

Moire
I believe in Steve Thompson
.iletelle, я поняла так, что Шерлок просто не хотел продолжения этой темы. Ему понравился Джон, он хотел делить с ним жилье, а если продолжать, мало ли что наговорят в ответ Лестрейд, Андерсон и Донован. Уж они-то в курсе, как у Шерлока на самом деле с наркотиками. Но Шерлок не обманывает ни Лестрейда, ни Джона, он на самом деле чист, и чист уже давно, и наркотиков в доме не держит (разве что на обоях - там есть очень узнаваемый рисунок индийской конопли - но и это не его, квартира принадлежит миссис Хадсон, сам он лишь квартиросъемщик). Он лишь хочет, чтобы Джон остался, чтобы прошлое Шерлока не стало для этого препятствием. Поэтому он затыкает Джона и взглядом дает ему понять, что с наркотиками не все так однозначно. И Джон натурально пугается и протестует: "Нет!" И после этого следует заявление Шерлока: "Я чист, я даже не курю, вот никотиновый пластырь!" Джон явно испытывает облегчение от этого (потом в блоге он признается, что ему понравился "этот сумасшедший"), а Шерлок успокаивается: если уж после этого полупризнания Джон не сваливает сразу, значит, есть надежда уговорить его остаться.
То есть я признаю, что Шерлок бывший наркоман. И знаю, что бывших наркоманов не бывает (они могут сорваться в любой момент). Но Шерлок старается сохранять трезвость. Ему есть ради чего и ради кого.

URL
2016-01-21 в 18:20 

.iletelle
Белка-летяга за всю свою жизнь так никуда и не слетала. Хотя и планировала.
Moire, очень четкий ответ, спасибо. меня он убеждает))

2016-01-21 в 18:44 

Moire
I believe in Steve Thompson
.iletelle, А еще тут вроде бы не разбирался вопрос с Джанин, или я пропустила.
С Джанин - нет, не разбирался.
Я еще буду ее разбирать. Отдельно.
Если кратко: Джанин - это такой феминизированный вариант Джима. Шерлок себе ее такой набредил. Скрытые импульсы никуда не денешь: Шерлок и Джим испытывали друг к другу интерес, сходный с сексуальным, и инициатива шла от Джима... Почему думаю, что Джанин списана с Джима, хотя бы частично? Да потому что рядом с Джанин у нас Магнуссен (аватар не кого-нибудь, а Карла Пауэрса), да и замашки у Джанин как у Китти Райли (а она много общалась с Джимом). Джанин у нас подружка невесты - а в спешле у нас уже Джим-невеста.
А что сюжет становится все более странным, а события все более необъяснимыми - так Шерлоку становится все хуже. Сначала он решает, что ему худо от наркотиков (и наркотики он себе таки набредил), а потом Мэри стреляет - и до Шерлока доходит, что у него внутреннее кровотечение, что он от этого умирает, и он, наконец, начинает бороться. И вот что интересно: получается, что Мэри действительно спасла Шерлока выстрелом - потому что объяснила ему, от чего он вот-вот умрет. Но перед выстрелом напомнила о Джоне - о реально существующем человеке, ради которого Шерлоку стоило выжить.

URL
2016-01-21 в 22:20 

Гдфкф
Moire,

Выздоравливайте )

не могу найти тему с вопросом что в медицине может давать запах горелого.
в операционной это электрокоагулятор, которым прижигают мелкие сосуды в ране, останавливая кровотечение. Не знаю как в Лондоне, а меня чуть не стошнило от запаха жареного мяса на операционном столе ( Еще приборы иногда пищать начинают от электрического тока в теле.

Насчет наркотиков.
Если третий сезон все же реален, а Шерлок реально падал с крыши и три года партизанил по Европе, то наркотики вполне могут быть.
Если он упал, подвергся трепанации и другим операциям, его как раз могли накачать наркотиками, потому что после операции действительно бывает очень и очень больно. А это, в свою очередь, могло обусловить срыв.
Потом, три года в "изгнании", когда будущее неясно, жизнь на волоске, тоска по дому, по Джону. Он же и в плену был, так? Его там Майкрофт спасал. Так вот, там тоже могли использоваться вещества, чтобы выпытать информацию.
То есть, в первом и втором сезоне он говорит чистую правду, он реально завязал. А вот за время после кто может поручиться?
Просто все идут споры, мол, если Шерлок в третьем сезоне наркоман, то он и в первом-втором нас всех обманывал и принимал. Как раз-таки нет. Шерлок до падения и после падения - разные и что с ним было эти 3 года мы так и не узнали.

"Для этого дела мне потребуется помощь Джона." Что-то Джон не очень-то помог, наоборот, стал слабым местом. Шерлока могло тянуть к Джону как к якорю прошлой жизни, где он мог все и еще больше. К тому, ради кого он мог бы держаться. Но у Джона личная жизнь, а у Шерлока от пережитого за три года мог и разум тронуться. То есть, Шерлок кидается в свою привычную жизнь консультирующего детектива, но он уже не настолько умен, наблюдателен, последователен. В его мозгу, даже при условии реальности 3-го сезона, может быть каша в голове. Отсюда и сбои в дедукции, которые тоже не могли радовать Шерлока. То есть, в 3-ем сезоне Шерлок пытается быть собой первосезонным, типа ничего не было, я в порядке и все такой же умница и выпендрежник, но уже не может, потому допускает ошибки. А, может, не все последствия падения были вылечены и Шерлок продолжает принимать наркотики, чтобы с ними справиться. Отсюда и наркотики в самолете - расставание с Джоном было болезненным не только эмоционально, но и физически Шерлок страдал. Потому закинулся сразу при отлете, тогда же пришло сообщение от Джима и Шерлок провалился в транс.

2016-01-21 в 22:30 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Не помню, писала где-нибудь или нет. Про вопрос Холмса в церкви, мол, какой смысл нанимать детектива предотвратить убийство мужа, которого сама хочешь убить? Ну так пиар же! Вас не спасла полиция, дорогие жестокие мужья. И никакой детектив, даже прославленный Шерлок Холмс, тоже не убережёт вас от призрака. Вообще, я не верю, что Шерлок бы сам до этого не дошёл бы, ему просто помешало появление Джима на месте леди Кармайкл.

И Гэтисс в допах смешное сказал: "Эндрю каждый раз думает, что с "Шерлоком" уже закончил". :-D Ну так намекните человеку, что в майнд пэлас вход свободный и время пребывания ограничено продолжительностью жизни его хозяина. :-D

.hailey, ну да, всё вполне заметно. Но люди чего-то там жалуются и жалуются.... :-D

Гдфкф, Шерлок - пинатель системы. Чтобы система работала, а не делала вид, что работает. =)

Но я не думаю, что Шерлок писал бы свои эмоции именно такими. Мери по виду добрая, милая, заботливая, а как копнешь поглубже - хладнокровная, расчетливая лгунья. Притворяется белой и пушистой овечкой, а на самом деле - хищный волк. Умный волк, которому достает ума маскироваться для социальной приемлемости.
А вот эмоциям Шерлока такого не достает. У него вся душа нараспашку, он честный настолько, насколько это вообще возможно при его полном неумении работать со своими эмоциями. Не нравится Андерсон? Устроим ему головомойку. Люди погибают? Мне не до скорби, мне надо поймать того, кто их убивает! По мне так Шерлок думает, чего это его не понимают, он же честный и открытый и ничего особо не скрывает. Он просто гений и не умеет прятать свои чувства.

Это продолжение перевёртыша, описанного в том посте. У Шерлока отрицательное снаружи - у Мэри прячется внутри. Шерлок ничего не скрывает - Мэри умеет быть дипломаткой. И так далее.

*А еще Шерлок наверняка придумывал Мери на основании своих домыслов о том, какие женщины привлекают Джона.
Здесь даже не столько какие привлекают... Здесь скорее - какая нужна. Джон вернулся с войны, и только браться Холмсы с первого взгляда определили, какие у него проблемы и чем ему можно помочь. И для Джона очень важно, чтобы в жизни был кто-то, кто его сможет понять и сумеет помочь. Тем более что он снова остаётся один в связи со смертью лучшего друга, и понятно, что он снова будет просиживать штаны у психотерапевта. И тут закономерно, что Шерлок рисует Мэри с себя в первую очередь: я смог помочь Джону, значит, нужен кто-то вроде меня.
И с девушками Джона интересная деталь. Более-менее с пониманием и интересом относилась к детективной составляющей жизни Джона только Сара. И то они потом расстались, причём не сказали почему. Может, и её это перестало устраивать. А остальные девушки люто это ненавидели (наверняка Джон из-за каких-нибудь расследований отменял свидания, убегал посреди них или вообще, как в "Банкире", внезапно приходил Шерлок) и Шерлока тоже не переваривали. И здесь мы имеем дело с проблемой, с которой сталкиваются работники правоохранительных органов и спецслужб: заводишь отношения с таким человеком - автоматически заводишь отношения и с его работой, и ещё неизвестно, с кем будешь иметь дело чаще. Это часто поднимаемая тема в детективной и шпионской литературе: семьи разваливаются, потому что вторая половина не выдерживает не видеть тебя неделями, график работы, который не поддаётся цензурному описанию, теоретически возможны опасности типа "взятие семьи в заложники" с целью надавить и т. д. Ну или как вариант инициатива разрыва может исходить от самого полицейского/разведчика, если есть основания полагать, что семья может быть в опасности, таким образом её убирают из перечня собственных болевых точек. То есть Джону нужен человек, который всю эту кухню как минимум понимает и принимает. А Мэри даже нравится, она на любом месяце беременности готова к приключениям, и ей нравится Шерлок. И вполне закономерно, что вот таким вот понимающим человеком оказалась не обычная женщина (хотя и такое бывает), а та, которая сама поварилась в чём-то подобном, знакома с этим миром с какой-то своей стороны. И если Джону будет угрожать опасность - она поможет, если проснутся какие-то старые тараканы, связанные с травмами прошлого, она сумеет его понять и помочь.


Занятия химией или наукой тоже имеют конкретную цель - обозначенную заказчиком. Брал бы только интересные задачи и т.д. Но неее, ему нужны загадки, в которых замешаны люди )
Не знаю, всё ли так просто. Где-то видела комикс на тему научного рабства, что, мол, с самого института работаешь не над тем, что тебе интересно, а над тем, что волнует твоего научрука/спонсора и т. п. и так до самой смерти. А шанс поизучать что-то своё так и не выпадает. Я не знаю, как там с этим у них, насколько всё печально и как обходится. Но если слишком много возни с продавливанием собственных проектов, вряд ли бы Шерлок стал заморачиваться.

Лимбо, в том числе. Нельзя сказать, что Шерлок совсем не понимает, как всё работает и т. д. Литература, кино и собственные наблюдения позволяют понять, как всё устроено, позволяют принимать решения, что из этого будешь понимать и принимать, чем будешь пользоваться, позволяют имитировать и импровизировать. Однако часть вещей всё равно иначе как через личный опыт не познаётся. При этом у каждого человека это по-своему. Некоторые люди вообще ничего не воспринимают, пока на все грабли не наступят.

2016-01-21 в 22:45 

.iletelle
Белка-летяга за всю свою жизнь так никуда и не слетала. Хотя и планировала.
Гдфкф, имхо - наркотики, даже при условии реальности 3 сезона и того, что мы видим его от лица шерлока, не оправдывают огромные логические и сюжетные дыры! Я могу согласиться, что в 1 и 2 сезонах что-то было с натяжкой, хотя совершенно не ощущалось. Но в третьем... Я с лупой пересмотрела 2 серию, в оригинале. Логическая пропасть между делами про однодневку и гвардейца - и внезапным озарением Шерлока, что на свадьбе будет убийство. Майкрофт в его голове, отвечающий за логику, порет чушь. Также само по себе дело гвардейца - сущая липа. Мужик фотографировал парня неделями (ну или днями, не суть), так что тот его даже заметил, учитывая что гвардейцев и так все время фоткают. И для чего? Чтобы кольнуть его прям в день визита Шерлока и все равно ничего не узнать? Убийство гвардейца не вынесли бы на обсуждение прессы, а уж ранение тем более. И что это тогда была за гениальная репетиция? Майкрофт в чертогах с Шерлоком решают: "это означает интеллект, планирование, ЗЛОЙ УМЫСЕЛ" да ладно!! Где там они все?
Ощущение, что мужик фоткал гвардейца только чтобы потом Шерлок связал его с фотографом на свадьбе. Ибо по существу убийцей мог быть любой официант, повар, помощники организаторов итд. Не было раньше таких логических дыр. И это не наркомания Шерлока (который лажает с дедукцией пускай из-за них), это изначально бредовая история вся от и до, рваная, кромешно нелепая. Собственно, как и первая, и третья))

2016-01-21 в 22:51 

.iletelle
Белка-летяга за всю свою жизнь так никуда и не слетала. Хотя и планировала.
Найотри, . И вполне закономерно, что вот таким вот понимающим человеком оказалась не обычная женщина (хотя и такое бывает), а та, которая сама поварилась в чём-то подобном, знакома с этим миром с какой-то своей стороны. И если Джону будет угрожать опасность - она поможет, если проснутся какие-то старые тараканы, связанные с травмами прошлого, она сумеет его понять и помочь.
кстати это еще и вписывается в канву сюжета сезона. Он предполагает, что Мэри не так проста даже по его задумке, но мозг пока работает на установление отношений, и вот уже Мэри, только что охреневшая от того, что натворил Шерлок с Джоном, моментально без всякой логики принимает его сторону. Я б на месте Джона наверно оскорбилась) Она даже на улице стоит с Шерлоком,а не с Джоном, хотя тому реально плохо. А вот когда его мозг развивает образ Мэри и подкидывает ее в образе убийцы, Шерлок вопреки логике опять же ее оправдывает и дает такое объяснение путаное, мол, Джон сам виноват, притягивает таких людей. Это может быть перевернутой мыслью из сна, которая в реальности выглядела бы как ваша - тебе подходит именно такая женщина, потому что только она поймет и тебя, и примет меня. С этой точки зрения становится понятна их странная реакция на возмущение Джона: мол, ты все видел. Но как он мог видеть? Получается, сам факт того, что Мэри с Джоном и что она так любит Шерлока - уже доказательство того, что она "ненормальная". Но такую логику можно принять, по-моему, лишь во сне или под кайфом))

2016-01-21 в 23:00 

Гдфкф
Найотри,

Шерлок - пинатель системы. Чтобы система работала, а не делала вид, что работает. =)
О том и речь ) Если Джим решает стать самым сильным "Карлом", возглавив мучителей. То Шерлок решил усилить систему контроля. Ведь, если бы взрослые были внимательнее, то они увидели бы и конфликт Джима с Карлом, и убийство Карла.
Два разных пути решения одной проблемы )

Это продолжение перевёртыша, описанного в том посте. У Шерлока отрицательное снаружи - у Мэри прячется внутри. Шерлок ничего не скрывает - Мэри умеет быть дипломаткой. И так далее.
Что тоже не исключает того, что Мери - это не эмоции.

Если Шерлок считает, что рядом с Джоном должно быть его воплощение, то логичнее проецировать интеллект, а не ненадежные эмоции и чувства.
1) Джон может эти чувства и не принять (у Шерлока трабблы с самооценкой, мы помним), а интеллект Шерлока Джону нравится.
2) На случай опасности нужен кто-то с холодной головой и разумом, подобными Шерлоку
3) Эмоции попросту ненадежны, могут подвести.
Так что, воплощая Мери, Шерлок мог думать в первую очередь о своих лучших качествах: сообразительности, наблюдательности, уме и многочисленных полезных навыках, при этом не подверженного сантиментам и пустым истерикам. То есть, полезная и достаточно умная, чтобы стать членом команды. Которая может отбросить свои обидки на сорванные свидания и годовщины.
На эмоции эти критерии все же не похожи.
Не утверждаю, что прям все так и есть, но может же быть и так?

*а потом Шерлок сам же и приревновал Джона к такой идеальной Мери и напридумывал ей скелетов в шкафу, эгоистичность и безжалостность. Чтобы у Джона появилась причина ее разлюбить ))) Прямо "сам придумал, сам обиделся" )))

А шанс поизучать что-то своё так и не выпадает.
Но так везде. Даже со своей придуманной работой Шерлоку надо на что-то жить и все равно придется брать не самые интересные дела. Мориарти каждый день не встречаются. ) А уж с Шерлоковым гонором он бы везде устроился )

2016-01-21 в 23:26 

Вовчег
Гдфкф, не могу найти тему с вопросом что в медицине может давать запах горелого.
в операционной это электрокоагулятор, которым прижигают мелкие сосуды в ране, останавливая кровотечение. Не знаю как в Лондоне, а меня чуть не стошнило от запаха жареного мяса на операционном столе


О, вот это мне очень нравится :)

2016-01-21 в 23:31 

Гдфкф
Вовчег,

О, вот это мне очень нравится
В смысле, я стояла рядом с операционным столом и меня чуть не стошнило от запаха. А то фраза такая, будто бы это я на операционном столе была )))
Но пациент тоже может ощущать и что-то осознавать, если с дозировками препаратов налажали. Учитывая наркоманию, такое могло случиться, они ж непредсказуемые становятся. То есть, усыпить-то усыпили, но отключили не полностью.

   

Записки Подводной Королевы

главная