02:07 

Иду по следу. Помощь зала

Moire
I believe in Steve Thompson
Итак, прошло два года.
Пришло время поднять эту запись.
Да, я терпеливая, очень терпеливая.
Я умею ждать.

Еще раз повторю: это запись двухлетней давности.




Итак, дорогие мои читатели.
В последнее время вас у меня прибавилось, и все вы пришли из-за "Шерлока".
Вряд ли из этого правила есть исключения, потому что с последнего сезона меня прет неимоверно, и я только о нем и пишу, и ничего другого в моих последний постах нет. Ну или почти ничего.
Старая гвардия тоже здесь, активно комментирует сейчас и наверняка помнит жаркие обсуждения предыдущего сезона.
А я занимаюсь проверкой одной своей гипотезы. И в этом мне нужна помощь. Я могу что-то и пропустить, а вы, наоборот, заметить.
Суть гипотезы: в третьем сезоне продолжается Рейхенбах.
И то, что мы видели - это внутренний мир Шерлока, игры его сознания и подсознания, в то время как врачи Бартса пытаются его спасти.
Как он прыгнул, мы видели. Как его увозили в госпиталь, мы тоже видели. И в каком он был состоянии.
Медицинская помощь ему явно требовалась, и явно серьезная.
Так что гипотеза взята не с потолка, а логично вытекает из предыдущего сезона.
Что еще говорит в ее пользу?
В третьем сезоне нам так и не разъяснили прыжок. Нам так и не рассказали, что же случилось с телом Джима. Мы не знаем судьбу стрелков Джима. Мы не знаем, почему на могильном камне написано "Шерлок Холмс", а не "Уильям Шерлок Скотт Холмс", что было бы логичнее.
Можно, конечно, считать, что Моффисы просто не подобрали собственные хвосты, но это неконструктивно.
Обвинения в адрес Моффисов, что они сами не знают, как он выжил, я отметаю. И что они решили нас позлить, отметаю тоже.
А вот предположение, что прыжок не разъяснен, потому что время для этого еще не пришло, да и возможности не было, - вот это кажется более логичным. А почему не было? Потому что тот, кто должен это разъяснить, находится в несколько сумеречном состоянии, - и это если и не правда, то, по крайней мере, похоже на правду.
Итак, гипотеза высказана. Но как всякая гипотеза, она нуждается в проверке.
Как мы это можем проверить? Для начала попробуем разобраться, в каком пространстве происходят события третьего сезона: в реальности или в мире снов?
Мы знаем, что сны и видения могут включать в себя фантастические элементы. Но сознание Шерлока упорядочено, так что и его сны вполне могут походить на реальность. Значит, надо искать определенные маркеры, которые указывают на отличие происходящего от реальности. В случае Шерлока они могут быть очень незаметными. Но они все равно должны быть.
Пример такого маркера. Майкрофт и Шерлок находятся на Бейкер-стрит и, обсуждая дело о террористической угрозе, играют в шахматы. Они сидят друг напротив друга, не встают, беседа не прерывается, временами кто-то из них произносит: "Твой ход!" И вот они уже играют не в шахматы, а в детскую игру "Хирургия". Столик с шахматной доской стоит уже не между ними, а рядом. В следующий раз мы видим, что этот столик вообще находится у кровати. Столик никто не передвигал, игра поменялась сама собой, причем с интеллектуальных шахмат на игру для пятилеток. И Майкрофт, рассуждая, какой он умный, допускает в детской игре ошибку. Почему игра детская? А они вспоминают детство в этот момент.
Тут на самом деле сразу два маркера. Первый - произошло нечто фантастическое: игра сама собой поменялась. Второй - игра в "Хирургию", что можно считать прорывом реальности в сознание Шерлока (если в этот момент в реальности им занимаются врачи, и кто-то из них произнес что-то вроде: "А теперь везем в хирургию", Шерлок мог это услышать и по-своему проинтерпретировать).
Какие еще могут быть маркеры? Ну, например, "перенос". Это когда братцы дедуцировали над шапкой. Начали говорить о клиенте, споря о том, одинок он или нет, потом Шерлок надевает шапку, говоря, что у любителей дурацкий шапок проблемы с коммуникацией (и мы думаем, что это он говорит о себе - ведь это ему подарили дурацкую шапку, и он ее иногда носит), и вроде бы перенос уже на Шерлока, но тут вдруг Майкрофт меняется в лице и начинает оправдываться: я, дескать, вовсе не одинок! Позвольте, а это тут причем? Разве речь о нем? Мы видели Майкрофта в дурацкой шапке - ну или вообще в шапке? Сцена в сербском лесу не считается: Майкрофт работал под прикрытием.
Мысль понятна?
Итак, что мы ищем?
1. Фантастические элементы (поведение шахматного столика как пример).
2. Переносы (говоря о другом, герой вдруг без всякого перехода применяет это к себе).
3. Указания на возможные манипуляции с пострадавшим телом (внезапно возникающая медицинская тема - вроде той же игры в "Хирургию").
4. Отзеркаливание бывших ранее разговоров (в "Белгравии" Майкрофт сомневается в сексуальном опыте Шерлока - в "Катафалке" уже Шерлок сомневается в сексуальном опыте Майкрофта, причем смысл разговора практически тот же).
5. Настойчивые потребности тела, которые не получается удовлетворить привычным способом (Молли объясняет Шерлоку, пришедшему к ней обсудить предстоящий мальчишник, что "мочиться в шкаф - плохо"; несколько раз Шерлок объясняет другим, что им пора в туалет: Джону, Грегу; да и странное поведение Магнуссена, который сначала думал воспользоваться ванной комнатой, а потом использовал камин, в общем-то, из той же оперы; способ, которым Шерлок боролся с потребностью закурить, тоже, в общем, странен).
6. Люди-зеркала самого Шерлока. Я пока насчитала троих: Мэри Морстен-Уотсон, Билл Уиггинс и, собственно, Магнуссен. А про Джима Мориарти мы и до этого знали. Может, вы кого-то еще узнаете?
7. Друзья и знакомые Шерлока "очень изменились за лето". В поведении каждого из них можно попробовать найти что-то, что для них нетипично (один-два поступка), хотя в целом они, вроде бы, такие же.
8. Просто необычные вещи, вызывающие удивление (выключатель на бомбе; способность выучить язык за пару часов - вместе со всеми нюансами, полагаю, включая многообразие смыслов каждого слова, исключения из правил, акцент, темп речи, интонации).

В общем, так: бОльшую часть всего этого я, наверно, выловлю сама. Но вы реально можете мне помочь. Я действительно могу что-то пропустить.

ОБЗОРАМ (если хотите, можете снова на меня сослаться)

запись создана: 16.01.2014 в 20:21

@темы: Сказки сербского леса, Салон магии и гадания, Развлечения, ПЧ, Как он это сделал, Игры, I am Sherlocked

URL
Комментарии
2014-01-16 в 20:51 

EtoMaj
В кассу
Мимо кассы

2014-01-16 в 20:57 

критикинизм
Критический кретинизм.
Еще его странная дедукция,как он знает,что у Мэри тату и шрам от аппендицита, и то,что он принял Мэри,не пытаясь узнать о ее прошлом, не прочел ее своей дедукцией,хотя она давала много знаков. Как и Майкрофт- вроде следит за братом,а Мэри не углядел? Да и Джон, военный врач, не знал,насколько опасны выстрелы в туловище и принял объяснение Шерлока,что его женушка хотела спасти его лучшего друга? Молли,ведущая себя неожиданно очень панибратски с Шерлоком. В первой серии повествование неожиданно прыгает на интервью Шерлока для Андерсена и обратно.

2014-01-16 в 21:00 

Рью
Больше слёз Ниэнне
Насчёт панибратства Молли - может, у Шерлока есть какое-то чувство вины, потому что девушка же безотказная, влюблённая и вообще всё для него делает. Сантименты сантиментами, но подсознания никто не отменял, вот и пощёчины.

2014-01-16 в 21:06 

U.M.Q.R.A.
Очень интересная теория, спасибо! Хотелось бы в это верить...
маленькое подтверждение

2014-01-16 в 21:09 

критикинизм
Критический кретинизм.
Да, и еще непонятный спич на пол-дня на свадьбе.Он стал от серии к серии все хуже в расследованиях. Зачем-то странным способом стал привлекать внимание Магнуссена, не понял про его очки и про то,что тот только блефует со своими жертвами. Если это сосчитать с ситуацией с Мэри-очевидно,его ментальные функции угасают ,как если он в коме.

2014-01-16 в 21:09 

Moire
I believe in Steve Thompson
EtoMaj, майор принимается, сама же о нем и писала.
Это если прошло два года. А если нет? Если он их всех видел буквально вчера?
Пример нетипичного поведения: Лестрейд полтора года охотился на грабителей. Ловушка на них готова захлопнуться - и тут приходит смс от Шерлока. Ладно, Грег поехал сам. Ладно бы, наряд на Бейкер-стрит вызвал. Но приезжает целая кавалькада полицейских машин да еще и вертолет прилетает. Грабители, полагаю, и в этот раз ушли...
Записи в блоге Джона... А как объяснить, что свадьба была 18 мая, а отчет о ней появляется 11 августа? Джон и Мэри в это время в свадебном путешествии. Отправились, надо полагать, сразу после свадьбы. И что, все три месяца путешествуют? С блогом тоже что-то не то творится.
Шерлок только что спрыгнул с крыши, понимая, что может погибнуть. Друг остается один. Есть подсознательное желание, чтобы он не был один, и самое естественное - женить его, причем на ком-то, кто мог бы о Джоне хорошо позаботиться. И возникает эта Мэри-зеркало. Она даже реплики некоторые произносит фактически за Шерлока. И периодически мелькает: " Мы с Мэри считаем, что ты, Джон..." Ага. Они с Мэри считают...

URL
2014-01-16 в 21:13 

Ailuropoda Aprica
Панда с бутербродом
Moire, почему свадьба была 18 мая? :susp:

2014-01-16 в 21:18 

Moire
I believe in Steve Thompson
olga chernyshenko, потому что так написано в приглашении.

URL
2014-01-16 в 21:22 

Ailuropoda Aprica
Панда с бутербродом
Moire, это было в фильме? Не могу вспомнить момент...

2014-01-16 в 21:37 

EtoMaj
Moire, как интеллектуальное упражнение это интересно, спору нет.
Просто нудю

2014-01-16 в 21:44 

В копилку ко всему - если уж, простите за выражение, упарываться, это дедукции Шерлока. Раньше нам был доступен ход его мыслей, а теперь мы видим только конечный результат, без предпосылок. Это и в ситуации с Мэри, и в ситуации с гостями на свадьбе, которых он по просьбе подружки невесты рассматривал.
Я это списываю на то, что создатели разучились или им просто сложно писать эти самые дедукции, но уж будь что будет.

2014-01-16 в 23:07 

Pursa
экстремальная моральная гибкость (с)
Мне показалось. что когда показывали операцию Шерлока. один из врачей в маске был ОООчень похож на Майкрофта. правда. я даже пересмотрела - все равно похож.

2014-01-16 в 23:08 

критикинизм
Критический кретинизм.
На тумбре был пост как на рубашке у Мэри в сцене,где она перед свадьбой отправляла Шерлока и Джона на расследование, у нее рисунок был в виде руки с пальцем вверх,как одобрение,а потом неожиданно он в следующем кадре пальцем вниз.

2014-01-16 в 23:10 

EtoMaj
От сердца и почек дарю вам цветочек .

2014-01-16 в 23:12 

Moire
I believe in Steve Thompson
Могу добавить кое-что.
Джон приходит на Бейкер-стрит звать Шерлока в шаферы, слышит смех миссис Хадсон, идет к ней. Между делом сообщает: "Я к Шерлоку". - "Его нет", - говорит миссис Хадсон и продолжает смеяться. Джону это не мешает подняться к Шерлоку и обнаружить, что он таки дома.

URL
2014-01-16 в 23:33 

Moire
I believe in Steve Thompson
критикинизм, да, вы правы. Ну, я не все добавила. Там и события переставлены местами, что тоже странно. И время течет по-разному.
Нет, в предыдущих сезонах были киноляпы. Но тут их количество зашкаливает на единицу экранного времени. Что очень подозрительно.

Рью, пощечины - это мог быть прорыв из реальности. Скажем, врачи в этот момент проверяли рефлексы. Воздействие извне на тело могло у Шерлока проассоциироваться с тем, что его бьют.

~ Mary Jane ~, есть еще одна параллель. Когда Шерлок, объясняя выстрел Мэри, произносит: "Это была хирургия".

критикинизм, ментальные функции, с одной стороны, действительно угасают. а с другой... он остается верен себе: даже в этом состоянии продолжает дедуцировать.

olga chernyshenko, я где-то видела капс (а может, это было промо-фото), там как раз приглашение довольно крупно. И указано, что это суббота, 18 мая, указана и церковь. Ну и сами они говорили, что свадьба в мае.

EtoMaj, проосто в этом сезоне количество таких веселых вещей зашкаливает, и многие называют сезон шизофреническим бредом. Почему бы ему и правда не оказаться бредом? Ну как та фишка с подпольной/подземной сетью? Мы воспринимаем это как бред - и тут выясняется, что все правильно, это бред и есть.

Renette, два сезона они писали дедукции - и вдруг разучились...не иначе как тоже головой о тротуар приложились - причем все трое одновременно. При этом шапку они отдедуцировали неплохо.

Pursa, хорошо. Надо будет их всех подробно разглядеть. Правда, их плохо видно, но вдруг?

критикинизм, ничего не могу сказать про рубашку. К таким деталям я пока не приглядывалась.

URL
2014-01-16 в 23:38 

Moire
I believe in Steve Thompson
EtoMaj, цветочек видела, но все равно спасибо. :) Как его оценивать, я не знаю, пока попадает в категорию "статистический выброс".

URL
2014-01-16 в 23:49 

критикинизм
Критический кретинизм.
критикинизм, ничего не могу сказать про рубашку. К таким деталям я пока не приглядывалась.
Меня вообще вся та сцена как-то покоробила,там был какой-то серьезный логический гап,но я не могу вспомнить какой...

2014-01-16 в 23:50 

Moire
I believe in Steve Thompson
критикинизм, значит, будем пересматривать сцену и ловить его.

URL
2014-01-17 в 00:37 

opium_smoker
make love not war; Україна понад усе
Это многое объяснило бы. И мне бы хотелось в это верить. Потому что версия мне эта очень нравится, она логичная.
Но.
Но это не Нолан и даже не Вачовски.

2014-01-17 в 00:42 

Moire
I believe in Steve Thompson
opium_smoker, это пока только гипотеза. Ну или версия. Которую я проверяю.

URL
2014-01-17 в 00:46 

opium_smoker
make love not war; Україна понад усе
Moire, так она мне нравится, Даже очень.
Но это будет версия в наших головах.
Потому что Моффат, похоже, снимал все просто как двери, и мы видим действительно то, что видим, без двойного и тройного дна. Мэри действительно прекрасна, любит Джона и спасла своим выстрелом Шерли, Джон любит Мэри и ему все равно, что там у нее в прошлом, даже потенциальные враги их семьи, Шерлок тоже ее любит. Ну и так дальше.

2014-01-17 в 00:49 

Мне кажется главная здесь несоответствие то,что так и не показано как Шерлок спасся . Именно это ,как мне кажется, и свидетельствует о том что он НЕ СПАССЯ.

URL
2014-01-17 в 01:06 

Вовчег
Moire

1. В первой серии - сцена с бритьём (начало, вместе с Майкрофтом). Что, сами уже не можем бриться, да? :) Это нелогично. Они же не в парикмахерской всё-таки находятся.

2. Во второй серии - Шерлок случайным образом выбирает дело, которое надо расследовать, и натыкается на дело об "однодневке". Именно его он выбирает. Спрашивается: как так оказалось, что из всех возможных дел он случайным образом выбрал именно то, которое - вот повезло-то! - "выстрелило" на свадьбе Джона? Поистине невероятное везение! А ведь если бы он выбрал другое дело для расследования (не про "однодневку", там вроде ещё какие-то дела были, но Шерлок их отверг) - то Шолто не получилось бы спасти. И более того, никто даже и не знал бы, что Шолто собираются убить на свадьбе. Просто обнаружили бы внезапно труп.

3. В третьей серии, в начале - Шерлок заламывает Майкрофту руку сзади (когда Майкрофт начал всех запугивать). Ещё один намёк на сломанную руку, помимо наркомана.

2014-01-17 в 01:36 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
да и странное поведение Магнуссена, который сначала думал воспользоваться ванной комнатой, а потом использовал камин
Может, после пересмотра моё мнение поменяется, но мне показалось, что Магнуссен воспользовался камином для демонстрации, мол, я всемогущ, меня все боятся, так что я что хочу, то и делаю - могу спокойно и клиенток облизывать, и в камин нужду справлять, захочу - и в мантию Королевы высморкаюсь.

2014-01-17 в 01:44 

Moire
I believe in Steve Thompson
Найотри, это если он реален. А если это зеркало Шерлока?

URL
2014-01-17 в 01:58 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Moire, от Шерлока там ум, возможность просчитывать, мысленные хоромы со всем чем угодно. Вроде больше ничего нет. А, ну разве что "с крышей не всё в порядке". Вот тенденция идёт: Шерлок то социопат (по собственной версии), то у него синдром Аспергера (диагноз Ватсона и Лестрейда), то он психопат (так думает Донован), хотя мне кажется, что на самом деле там ни черта нет; дальше - у Мориарти тоже крыша давно съехала, а Магнуссен сродни всяким маньякам-психопатам. Хотя все три канонных прототипа всю жизнь были в здравом уме и твёрдой памяти и у психиатра на учёте не состояли.

2014-01-17 в 02:15 

Moire
I believe in Steve Thompson
Найотри, если все происходит внутри его сознания, то от его личности постепенно откалываются некие субличности, через которых он что-то о себе понимает. Джим тоже как бы живет теперь внутри Шерлока, но Шерлок относится к своему "демону" нормально, не испытывает ненависти или неприязни. А Магнуссена ненавидит. Почему? Для него страшно слиться не с Джимом, а как раз с Магнуссеном.
А умный псих никогда не попадет на учет к психиатру. Если только сам не захочет.
Вспоминаю, как я проходила тесты у психиатра. Заполняла, а внутри просчитывала: так, это вопрос на внимательность, это на обстановку в семье, а эта серия вопросов проверяет, насколько я правдива. В "правдивых" вопросах один-два раз надо ошибиться, чтобы не выглядело подозрительно - ну, устала, не туда галочку поставила, бывает, ведь 100-процентная правдивость будет выглядеть очень подозрительно, правда?
Понимаете, о чем я?

URL
2014-01-17 в 02:48 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Moire, страшно слиться с Магнуссеном, потому что как бы все вокруг ни говорили, что Шерлок бездушен и т. д. и т. п., есть у него и душа, и моральные установки. А у Магнуссена их нет, превращаться в мразь не хочется. Ну и более приземлённая вещь: Магнуссен совершил ошибку, возомнив себя всемогущим и решив, что он всё предусмотрел, его никто не тронет, не мог вообразить, что кто-то наплюёт на весь компромат и осмелится с ним расправиться. Такую ошибка была бы не по нраву ни Шерлоку, ни канонному Холмсу, который в "Жёлтом лице" просил Ватсона напомнить ему об этом деле, если покажется, что Холмс небрежно относится к делу и стал слишком высокого мнения о своих способностях; и когда говорил о том, что у Майкрофта больше способностей к дедукции, упомянул, что и преувеличение, и преуменьшение в оценке способностей грешат против истины, поэтому недопустимы.

Я сказала "на учёте не состояли" для красного словца; "не состояли" = "были здоровыми", вообще такого врача в глаза не видели, ибо он им без надобности, как и они ему. =) А БиБиСишные товарищи, ИМХО, если когда и состояли, то могли попасться в раннем детстве, а потом уже научились дурить врачам головы, поэтому все диагнозы были сняты.

ведь 100-процентная правдивость будет выглядеть очень подозрительно, правда?
По-моему, это от конкретной ситуации зависит. Если врачу попался наш среднестатистический человек, которому все эти врачи на букву "пси" не милы, он их опасается, не доверяет, то 100% искренность и правда будет выглядеть странной; человек будет пытаться всеми средствами создать себе благонадёжный образ, а то "вдруг в дурку заберут". А если человек дошёл до крайности и врач - его последняя надежда, он будет из себя правду выдавливать, как на исповеди; или если они с врачом хорошо знакомы, врач пациенту хорошо помог в своё время, и пациент в курсе, что врать - только отбирать время и тормозить лечение. Ну, и вариант - если врачу попался чудик, то тут жди чего угодно, особенно странных ответов на вопросы, расшифровки которых нет ни в одном учебнике и которые могут быть признаком чего угодно.

2014-01-17 в 03:06 

Moire
I believe in Steve Thompson
Найотри, Чарльз Огастес Магнуссен - говорящее имя.
Чарльз - Карл - Король
Огастес - Август - Император
Магнуссен - Магнус - Великий
Действительно, тут тебе и всемогущество, и воплощение гордыни, и все, что хотите.
С Шерлоком есть немного натянутая, но все же связь: Шерлок родился в День трех королей (6 января). Имеются в виду короли-волхвы с Востока, принесшие младенцу Христу дары и считавшие его царем Израильским.
"Я думал, мы встречаемся в вашем офисе". - "Это и есть мой офис". Если Магнуссен - отражение Шерлока, то квартира на Бейкер-стрит действительно его офис.
А еще у Магнуссена "мертвые глаза". То есть нет там ни искры жизни, ни человечности.
Шерлок в конце концов убил Магнуссена, предварительно увидев, что тот может сотворить с его другом. И это обошлось ему дорого, потому что следующий этап - полет, из которого он уже не вернется. Подозреваю, что это была клиническая смерть, и она длилась 4 минуты. Но его вернули.

URL
2014-01-17 в 03:28 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
День трех королей
Его ведь, кажется, отмечают в Швеции? А Магнуссен оттуда родом.

Подозреваю, что это была клиническая смерть, и она длилась 4 минуты. Но его вернули.
Выше обсуждалось желание Шерлока пристроить Джона, чтобы ему было хорошо без него. Думаю, он так мысленно перебирал всех, кто ему хоть сколько-нибудь дорог, чтобы убедиться, что с ними всё ОК и можно с чистой совестью уходить на тот свет. Тогда Мориарти - символ чего-то, что должно задержать его на этом свете? Каких-то проблем, решить которые может только он? "Мориарти мёртв, он уже никому не угрожает, Магнуссена я убил, тоже всё хорошо, больше никого нет, я пошёл...стоп, а вдруг ещё какой гад нарисуется, с которым справиться могу только я? Надо назад и всё перепроверить!"

2014-01-17 в 09:57 

_Nirva
Sarcasm is a body's natural defense against stupid
Извиняюсь, что вклиниваюсь. Меня конкретно 3я серия заставила думать, что все это-фейк. Не знаю, оттого ли, что это глюк Шерлока или по другой причине, но вся серия собрана из уже произошедшего - и это не только странный косплей Райхенбаха, когда события повторяются в какой-то искаженной форме, это также кадры предыдущих сезонов, жесты и интонации Шерлока предыдущих сезонов, музыкальные моменты - которые вместе складываются в какой-то нереальный спектакль-пародию на самих себя. Все эти странные клише а-ля из бразильских сериалов... либо нас зачем-то надувают, либо вы правы) Но тогда это даже не Матрица, а "Начало"))))

2014-01-17 в 10:56 

Moire
I believe in Steve Thompson
_Nirva, я начала пересматривать серию в оригинале. И пока что "прорывы реальности" выглядят так, что Шерлока то ли готовят к операции, то ли начинают реанимировать.
И да, если серия составлена из кусочков уже произошедших событий, причем искаженных, - это похоже на то, что мозг пытается обработать информацию.
Я предположила, что раз нам явным образом не дали разгадку Рейхенбаха в первой серии сезона - значит дадут ее в виде ребуса в остальных сериях. Нам и дали новый ребус.

URL
2014-01-17 в 10:58 

*пришла с обзоров*

Извините, что вклиниваюсь, но мне тут попался пост, в котором есть вот такая цитата:
"очень умный нарк билли - персонификация одноименного черепа, бывшего лучшего друга и собеседника? )))))))"
gisho.diary.ru/p194761441.htm?oam#more1 от сюда

По моему, это должно подойти к Вашей теории ;-) Она, кстати, мне очень нравится. Многое в третьем сезоне могло бы проясниться.

2014-01-17 в 11:00 

Moire
I believe in Steve Thompson
Glass flower, я у себя в ЖЖ писала, что нарк Билли - это череп. :) Еще пару дней назад.
А может, и здесь где-то в комментариях в более ранних постах.

URL
2014-01-17 в 12:54 

Интересное сравнение с Джимом я заметила еще до того, как прочитала этот пост.
Мориарти вытаскивает Шерлока из комы своими речами, сам того не осознавая, а потом, опять же, из-за Мориарти, Шерлок возвращается из ссылки.
Выше уже отписали, что идея с ссылкой и четырехминутном отсутствии - это клиническая смерть, а самолет и сам полет - некая аллегория близкой смерти на самом деле.

Кстати, точно такое же сравнение можно провести и с появляющимся Майкрофтом, ведь уже было замечено, как такой человек, как Майкрофт, обычно не покидающий клуба Диоген, будет лететь в сербские леса, чтобы спасти Шерлока? А если брать идею с комой, Майкрофт опять же вытягивает Холмса в его сознании до самой комы, не давая умереть и напоминая, что он нужен в Лондоне. И опять же, он возвращает Холмса своим звонком. В этом сезоне очень тесно переплетается братская связь.

Что еще странно - до этого в Шерлоке никогда не подменяли образы вне фантазий; а здесь Холмс оборачивается ребенком в сцене с убийством Магнуссена, что тоже намекает на ирреальность происходящего.

P.S. Прошу простить, первый раз пишу в вашем блоге. Но очень хотелось поделиться.

2014-01-17 в 13:04 

Moire
I believe in Steve Thompson
Hellahello, есть явная параллель между событиями сезона и тем, что делают врачи с телом Шерлока. Часть того, что они делают, нам даже показывают.
Например, в моем варианте падения у Шерлока наступает помутнение сознания еще до того, как он рухнул на тротуар. И пока он долетает до тротуара - он бежит по лесу. А когда его мотает туда-сюда по тротуару - ему кажется, что его бьют. В общем, это надо будет подробно расписать.

URL
2014-01-17 в 13:18 

Moire, да, надо бы расписать.

Я тут додумала еще кое-какую мысль:

Мэри - аллегория к смерти Шерлока. Свадьба - похороны Шерлока в реальном мире, так как его все равно бы похоронили, пусть этот сезон оказался бы выдумкой.
Мэри неотрывно следует за Шерлоком и Джоном из серии в серию. Потом оказывается, что она - киллер, и фактически убивает Шерлока. Смерть же была связующим звеном отношений Шерлока и Джона - трупы, преступления, то Джон окажется на грани гибели, но Шерлок его спасает, то наоборот. Они весь первый и второй сезон играли со смертью.
А потом оказалось, что смерть представляет реальную опасность. Шерлок упал с крыши, Шерлок попадает в кому - Мэри становится киллером, убийцей, но одновременно с этим спасает жизнь Шерлоку и Джону. Падение Шерлока в Рейхенбахе спасло жизни его друзей, если вы помните.
А разговор в квартире - он же абсурден, абсолютно абсурден! Джон выбрал Мэри, зная, что она киллер - это же настолько явный ляп, что поневоле задумываешься - "что-то тут не так, Джон же - он ведь не дедуктор, не пронзатель", а Джона ведь сопровождала смерть задолго до встречи с Шерлоком. А при встрече с Холмсом его отношение к смерти перешло на новый уровень.
И смотрите - финал, Джон улетает на самолете (чай, умирает), а Ватсон остается на земле со смертью. Смертью Шерлока. Ведь в действительности он и правда страдал от гибели близкого друга, не так ли?

2014-01-17 в 13:21 

критикинизм
Критический кретинизм.
Выстрел Мэри в Шерлока и его слова,что она спасла ему жизнь этим выстрелом-это очевидно хирургическая операция,возможно Мэри наяву окажется хирургом.

2014-01-17 в 13:34 

Moire
I believe in Steve Thompson
Hellahello, да, очень похоже, мне нравится, как вы это описали.
Но тут еще один момент. Мэри ждет ребенка. И Шерлок понимает, что он умирает, и намекает Джону, что тот мог бы назвать своего ребенка в его, Шерлока, честь. Даже если родится девочка. Шерлок на самом деле хочет остаться. Или хотя бы память о себе сохранить.
Теперь о Магнуссене. Мэри, может, и символизирует смерть, но она, как и многие новые персонажи (да и некоторые старые тоже - тот же Майкрофт) - отражение Шерлока. Одна из его вспомогательных личностей (субличностей). И она бы с удовольствием убила Магнуссена (а это тоже субличность Шерлока - каким мог бы стать Шерлок, не будь у него сердца; и Шерлок потому цепенеет от Магнуссена, потому что знает об этом, все-таки главный враг человека - он сам), но Мэри как субличность не может, не имеет права убивать другую субличность - это прерогатива основной личности, основного "Я", что делать со своими демонами, двойниками и отражениями. Мэри может лишь дать подсказку - и она ее дает.
И еще. Мэри живет под чужим именем. Как Мэри она существует всего пять лет. И у нее (как и у Шерлока в его бреду) есть могила, в которой лежит кто-то другой. Джон и Шерлок к моменту разговора о том, кто такая Мэри (Рождество) знакомы тоже пять лет (полтора года они знакомы до Рейхенбаха плюс два с половиной года Шерлока носило по свету плюс еще год - события третьего сезона).

URL
2014-01-17 в 13:37 

Moire
I believe in Steve Thompson
критикинизм, конечно, если переводить на ощущения тела Шерлока, это хирургическая операция. Сам Шерлок говорит, что это хирургия.

URL
2014-01-17 в 13:53 

Кстати, в серии постоянно идет акцент на наркотики, но так и не становится ясно: действительно Шерлок принимает или нет?
Морфий больничный смешивается с морфием для наркомана, плюс Шерлок угрожает Майкрофту и говорит, что он "под дозой" хотя перед этим ясно было видно, что он не принимал.

URL
2014-01-17 в 13:54 

Сорри, анонимно отправилось.

Moire, здесь мне очень нравится ваш ход мыслей. Кстати, Мэри общалась исключительно с субличностями Шерлока и его самыми близкими людьми.

И насчет Шолто - ему прокалывали спину, обычно таким способом берут анализ из позвоночника, что с Шерлоком могли делать в больнице.

2014-01-17 в 14:01 

критикинизм
Критический кретинизм.
Еще как-то странно что когда Ватсон пришел в притон забирать того парня ,Шерлок его сам окликнул и сам же на него орал что тот раскрыл его. А ведь Ватсон сидел к нему спиной и ни за что бы его не узнал сам.

2014-01-17 в 14:05 

Moire
I believe in Steve Thompson
Hellahello, насчет наркотиков, тут может быть объяснение.
Он говорит своей собаке: "Меня тоже хотят усыпить" - видимо, в реальном мире врачи говорят о наркозе?
Он сам не может решить, под наркотиком он или нет. Потому что с одной стороны, вроде под наркотой, с другой - помнит, что сам-то не принимал.

URL
2014-01-17 в 14:09 

Moire
I believe in Steve Thompson
Hellahello, да! Анализы. Кстати, мочу на анализ там тоже несколько раз фактически брали. Последний раз - совсем явно (Молли проверяла на наркотики).

критикинизм, умирать-то, вообще-то, неуютно. Шерлок хочет, чтобы его отсюда забрали. И другая субличность Шерлока - Билли (считайте, что это действительно череп) - тоже просит забрать его из притона.

URL
2014-01-17 в 14:09 

DevilSoul
Перманентная экзальтация.
Простите, что влезаю, возможно, вы сами об этом давно знаете, но...
Вторая серия. 49:15 Когда начала говорить жертва-медсестра, то её монолог для меня (его начало уж точно) — сплошная отсылка к самой первой серии первого сезона. Сидела и тихо офигевала. "Всего одно свидание. Ужин." и "Здесь всё по-другому. Не будем торопиться." и т.д.
Возможно, за меня всего лишь говорит шиппер внутри:alles:

2014-01-17 в 14:09 

Mycroft Arthur Holmes
It's all true/Fuck their lack of originality and personality, fuck this travesty ©/У сердца отпуска нет, а раз так, то надо брать с него пример.
Цитата из чьего-то коммента в другом обсуждении: И еще один странный момент, скажите иное, если я не права. В "скорой помощи" Ватсон кричит Шерлоку "мы тебя теряем" (в нашем переводе "не уходи"). Как Вы это оцениваете? По канонам врачебной деонтологии (науке о поведении врача) такие вещи говорить категорически нельзя. Проорать в панике пациенту, что он умирает - значит привести в жуткий стресс ту часть мозга, которая еще работает и фактически столкнуть в пропасть. Таких случаев в учебниках описано полно. Надо разговаривать требовательным и приказным тоном, изо всех сил удерживая его в сознании и говорить только позитивными предложениями.

2014-01-17 в 14:14 

критикинизм
Критический кретинизм.
... пока меня не съел кто-то больший... Hellahello, насчет наркотиков, тут может быть объяснение. Он говорит своей собаке: "Меня тоже хотят усыпить" - видимо, в реальном мире врачи говорят о наркозе?
Скорее о том,что ему собираются отключить искусственное дыхание.

2014-01-17 в 14:16 

Moire
I believe in Steve Thompson
DevilSoul, а с чем вы это параллелите? С посиделками у Анджело? :)

URL
2014-01-17 в 14:17 

Moire
I believe in Steve Thompson
Mycroft Arthur Holmes, в общем, все это еще разбирать и разбирать...
Интересно, хватит ли мне выходных? :)
Потому что столько интересного фандом раскопал...

URL
2014-01-17 в 14:19 

Moire
I believe in Steve Thompson
критикинизм, Скорее о том,что ему собираются отключить искусственное дыхание.
Об этом я не подумала. Надо посмотреть, в какой момент это происходит.

URL
2014-01-17 в 14:19 

DevilSoul
Перманентная экзальтация.
Moire, да, именно она.

2014-01-17 в 14:23 

Moire
I believe in Steve Thompson
DevilSoul, Джон и Шерлок к этому моменту были знакомы всего один день. Так что почему бы и нет?

URL
2014-01-17 в 15:15 

Чеширррьте меняу
А у меня почему-то Орсон Скотт Кард всплыл с Эндером Виггином )))

2014-01-17 в 15:16 

Moire
I believe in Steve Thompson
URL
2014-01-17 в 15:21 

Чеширррьте меняу
Moire, Орсон Скотт Кард написал фантастический роман про мальчика-гения-солдата Эндера Виггина. Этой осенью даже экранизация была - великолепная в своём роде, но до книги ей далеко. Вот здесь можно почитать: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B3%D1%80%D0%B0_...
Там можно много интересных параллелей с детством Шерлока нарыть... Вот только насколько они будут искуственны? )))

2014-01-17 в 18:07 

Merill
Реакция Шерлока на фразу Джима: "Джон Ватсон в опасности". Даже если Шерлок еще не подозревал сам о планах Магнуссена через Мэри по цепочке добраться до Майкрофта, он все равно уже знает, что а) Мэри зла Джону не желает. Она сама уточнила, здесь ли Джон. б) со смертью Шерлока от руки Мэри теряется всякий смысл причинять зло Джону, ибо до Майкрофта так уже не доберешься. Что остается? Страх, что в Джона все-таки выстрелил снайпер, тогда как сам Шерлок ударился об асфальт и временно недееспособен. Но в своем бреду бесконечно спасет Джона то из костра, то от бомбы, то от Магнуссена.

2014-01-17 в 18:11 

oly86
Moire, эх, как бы я хотела, чтобы вы были правы. Но, я не верю из=за блога Джона. Он как бы реальный и писался Джоном и в первом и во втором сезоне. Он же не существовал в голове Шерлока. Вот если бы там была тишина.... А то вроде как в "реальном блоге" появились записи-видения.

2014-01-17 в 18:12 

Merill
oly86, говорят, записи иногда исчезали. Или в них менялись даты.

2014-01-17 в 18:22 

Moire
I believe in Steve Thompson
Merill, все верно. И записи изчезали, и даты менялись. И вообще, сейчас мы по таймлайну (если я права) все еще сидим в голове у Шерлока - а в его голове блог Джона тоже существует, причем в том виде, в каком он его себе представлял.

URL
2014-01-17 в 18:34 

Mycroft Arthur Holmes
It's all true/Fuck their lack of originality and personality, fuck this travesty ©/У сердца отпуска нет, а раз так, то надо брать с него пример.
Касательно блога Джона... слабый, конечно, довод, но вот что мне кажется: в комментах к записи о свадьбе (за авторством Шерлока) Шерлок спрашивает постоянно, не хочет ли кто-нибудь поинтересоваться, как он сделал выводы, и никто не интересовался (по крайней мере, на тот момент, когда я читал эту запись) - не может ли это быть свидетельством того, что всё происходит в голове Шерлока, а это такой намёк, что он считает, что никому, кроме Джона, не интересен он и его метод, его выводы и т.д.?
Сумбурно написал, но, надеюсь, мысль понятна :facepalm:

2014-01-17 в 18:42 

Moire
I believe in Steve Thompson
Mycroft Arthur Holmes, это может быть намеком вот на что... его как бы выдавливают из среды. Игнорят, никому неинтересно, что он скажет. Хотя раньше интересовались, но теперь нет. Его выталкивают из своего круга - из мира живых. Если комментарии трансформировались у него в такой тотальный игнор, - значит, он снова стал понимать, что каким-то образом остается один. А тут тоже все понятно: умирают-то люди всегда поодиночке.

URL
2014-01-17 в 19:01 

Mycroft Arthur Holmes
It's all true/Fuck their lack of originality and personality, fuck this travesty ©/У сердца отпуска нет, а раз так, то надо брать с него пример.
Moire, может быть и так, да.
И ещё деталь. Раньше здесь, кажется, не упоминалась.
Примерно на 1:17:15 в первой серии можно увидеть у Майкрофта малиновую раскладушку. Хотя вообще-то у него чёрный смартфон. Может быть, конечно, он часто меняет телефоны, что, в принципе-то, может себе позволить, а может это значит что-то большее.
Например, как вариант: такой телефон Майкрофту в детстве купили родители, а сейчас он "вылез", т.к. это происходит в голове у Шерлока.

2014-01-17 в 21:22 

_Nirva
Sarcasm is a body's natural defense against stupid
Ладно блог, а вот как под теорию подвести появление Шерлока на кладбище живым и здоровым еще в конце того сезона...

2014-01-17 в 21:29 

Вовчег
_Nirva, "элементарно!" (с) :D Конец второго сезона - хронологически позже, чем весь третий сезон)

2014-01-17 в 22:08 

Moire
I believe in Steve Thompson
Mycroft Arthur Holmes, Например, как вариант: такой телефон Майкрофту в детстве купили родители, а сейчас он "вылез", т.к. это происходит в голове у Шерлока.
Мы с Майкрофтом практически ровесники. Не могли родители подарить ему такой телефон - потому что таких телефонов тогда вообще не существовало, хоть игрушечных, хоть настоящих.
Вы не поверите, как изменилась жизнь за последние полвека... и как изменился быт, и вещи.
Но эпизод забавный. Вообще что-то там у Майкрофта странное с фиксацией на малиновом цвете.

URL
2014-01-17 в 22:10 

Moire
I believe in Steve Thompson
_Nirva, Вовчег ответил. Хотя...

Вовчег, может быть и другой вариант: нам показали начало событий третьего сезона. И мы смотрим это из головы Шерлока.

URL
2014-01-17 в 22:14 

Вовчег
Moire, возможно :)

2014-01-17 в 22:23 

_Nirva
Sarcasm is a body's natural defense against stupid
Moire, Вовчег, Это первое, что приходит в голову, но в этом случае должно было пройти прилично времени, чтоб оклематься достаточно, если прямо дошло до таких глюков Не похоже, что там много прошло.

2014-01-17 в 22:23 

Mycroft Arthur Holmes
It's all true/Fuck their lack of originality and personality, fuck this travesty ©/У сердца отпуска нет, а раз так, то надо брать с него пример.
Moire, да почему не поверю? Очень даже поверю -_-
Да, я как-то размахнулся со временем.
Но тем не менее.

2014-01-17 в 23:04 

Moire
I believe in Steve Thompson
_Nirva, там прошло намного больше времени.
Шерлок явился на кладбище, выслушал, что сказал Джон - и все это во время ликвидации лондонской ячейки, надо полагать. Потом отправился по свету. Через два года вернулся, получил по морде от Джона, спас Джона, спас Лондон и под конец серии они поговорили о том, что произошло на кладбище.
Все логично. И все по-прежнему происходит в умирающем мозгу нашего детектива.

URL
2014-01-17 в 23:15 

_Nirva
Sarcasm is a body's natural defense against stupid
Moire, там прошло намного больше времени
Ну это неизвестно наверняка. Миссис Хадсон вряд ли очень долго гадала, куда бы деть оборудование Шерлока, а к моменту появления на кладбище. она от него еще не избавилась. а только собиралась.
*А самое обидное, что можно поспорить, что 4й сезон пойдет как ни в чем ни бывало дальше про Шерлока, Мэри и Джона. И бэбика, боюсь. С них станет* Если они действительно додумаются сделать это все сезоном-глюком, я им памятник поставлю.) Потому что такого потрясающего бреда (начиная с тумблера на бомбе) в реальной жизни быть не может)))

2014-01-18 в 00:55 

Moire
I believe in Steve Thompson
_Nirva, еще раз пересмотрите сезон и посчитайте таймлайн.
Собственно, таймлайнов у нас два: тот, что в голове у Шерлока и тот, что проходит в реальности. Кладбище - это то, что у Шерлока. Там события могут быть преставлены. Но даже если они идут последовательно, у них очень странная продолжительность.
А еще мне интересно: там все время мелькает срок 6 месяцев. Какому сроку в реальности соответствуют эти 6 месяцев?

URL
2014-01-18 в 01:00 

_Nirva
Sarcasm is a body's natural defense against stupid
Moire, на основе чего посчитать тайм лайн после падения? вот именно, что все прыгает загадочным образом..имхо мы строим тайм лайн на оочень зыбкой почве со множеством домыслов и допущений. Куча фактов может казаться ставшими на свое место, но, возможно, это только иллюзия(

2014-01-18 в 01:03 

Moire
I believe in Steve Thompson
_Nirva, А самое обидное, что можно поспорить, что 4й сезон пойдет как ни в чем ни бывало дальше про Шерлока, Мэри и Джона. И бэбика, боюсь.
Дался вам этот бебик... Восточный ветер сметет все.
Тролли говорили, что в третьем сезоне убьют трех значимых персонажей. Кого они убили?
Магнуссен - да. А остальные двое?
Значит, мы об этом узнаем в начале четвертого сезона. И убьют они, возможно, тех, кто никогда и не существовал.

URL
2014-01-18 в 01:13 

Mycroft Arthur Holmes
It's all true/Fuck their lack of originality and personality, fuck this travesty ©/У сердца отпуска нет, а раз так, то надо брать с него пример.
Moire, они же тролли. Почему бы не считать, что они "убили" Мэри и "убили" Шерлока?

2014-01-18 в 02:02 

Moire
I believe in Steve Thompson
Mycroft Arthur Holmes, они говорили то про одного персонажа, то про трех. Учитывая, что Мэри и Магнуссен (по нашей гипотезе) - отражения Шерлока, можно действительно говорить и про одного, и про трех.

URL
2014-01-18 в 02:10 

Mycroft Arthur Holmes
It's all true/Fuck their lack of originality and personality, fuck this travesty ©/У сердца отпуска нет, а раз так, то надо брать с него пример.
Moire, именно :)

2014-01-18 в 11:23 

Еще вспомнила о собаке Шерлока. С чего Майкрофту напоминать о собаке, которую усыпили, разговаривая с Шерлоком на свадьбе? Портить ему настроение?
Второй раз Шерлок вспоминает о Редберде в попытках выйти из комы.

2014-01-18 в 13:32 

Рью
Больше слёз Ниэнне
Hellahello, напоминать о собаке - ну, вроде как ты, Шерлок, помнишь, как привязался к хорошему Редберду, а потом потерял его? Вот и Джона теряешь. Оно логично...

2014-01-18 в 16:29 

Merill
Родственники Мэри.
В первый раз Шерлок определил, что она единственный ребенок.
А сама она говорит : "сирота, родственников нет", а потом тут же - про кузину. Причем она была убеждена что кузина ее любит, значит не могла не записать ее в число родственников. А сиротой может быть только человек, который вырос, не имея родителей, а не у которого они умерли.
Три противоречия и Шерлок не удивился.

2014-01-18 в 16:45 

критикинизм
Критический кретинизм.
А сиротой может быть только человек, который вырос, не имея родителей, а не у которого они умерли
Это почему,откуда такие правила? Впервые слышу!
А сама она говорит : "сирота, родственников нет", а потом тут же - про кузину. Причем она была убеждена что кузина ее любит, значит не могла не записать ее в число родственников.
Вот насчет кузины интересно. Если Мэри присвоила чужую личность личность всего 5 лет назад,кто эта кузина?
А еще мне интересно: там все время мелькает срок 6 месяцев. Какому сроку в реальности соответствуют эти 6 месяцев?
Скорее всего его не сразу решили отключить от аппарата искусственного дыхания, а дать ему еще 6 месяцев,после отключат,так как придти в себя после такой длительной комы нереально.
Джон приходит на Бейкер-стрит звать Шерлока в шаферы, слышит смех миссис Хадсон, идет к ней. Между делом сообщает: "Я к Шерлоку". - "Его нет", - говорит миссис Хадсон и продолжает смеяться. Джону это не мешает подняться к Шерлоку и обнаружить, что он таки дома.
Ну это как раз мжно объяснить тем,что миссис Хадсон покуривает марихуану, как было написано у Магнуссена в его досье.

2014-01-18 в 17:25 

Merill
критикинизм, Это почему,откуда такие правила? Впервые слышу!
Ну, это не правила, просто все так говорят обычно. Человека, у которого умер кто-то из родителей когда ему самому уже было за двадцать - едва ли кто-то назовет сиротой. В случае с человеком, который еще не вырос и является ребенком - назовут тем чаще чем младше был ребенок на момент смерти одного из родителей. А Мэри еще и "единственный ребенок". То есть она выросла в семье, где кроме нее не было других детей, даже если эта семья была неродная. Иначе бы не была "единственным ребенком".

Если Мэри присвоила чужую личность личность всего 5 лет назад, кто эта кузина?
Это явно из той же оперы, почему у Шерлока(или у Майкрофта) нет на нее досье. На Джона мигом появилось, в тот же день!:rolleyes:

а дать ему еще 6 месяцев,после отключат,так как придти в себя после такой длительной комы нереально.
Бывают и исключения. Видимо Шерлок должен попасть в одно из них.

2014-01-18 в 17:34 

Рью
Больше слёз Ниэнне
А может, он просто 6 месяцев лежит в коме, почему нет.

2014-01-18 в 17:36 

Mycroft Arthur Holmes
It's all true/Fuck their lack of originality and personality, fuck this travesty ©/У сердца отпуска нет, а раз так, то надо брать с него пример.
Бывают и исключения. Видимо Шерлок должен попасть в одно из них
Причём чаще всего люди после длительной комы не восстанавливаются полностью, но Шерлок и тут явно будет исключением.

2014-01-18 в 17:47 

Круг завершился.

-Шерлок, просто будь живым

-Я тебя услышал.


2014-01-18 в 19:31 

Moire
I believe in Steve Thompson
_Nirva, "прорывы реальности" вполне последовательны. А вот события "в голове", естественно, могут и скакать, и переставляться. Отражения уже бывших событий тоже не последовательны. Но есть определенная тенденция в этих отражениях: они идут от конца к началу. В начале мы видим прыжок с крыши и цирк вокруг него. А в конце - отражение первого рукопожатия Шерлока и Джона.
Даже вот с этим именем:
"Джон Хэмиш Уотсон. Это если вы выбираете имя для ребенка".
Отразилось в "Уильям Шерлок Скотт Холмс". Тоже об имени для ребенка.
"Шерлок - женское имя" - знаете, откуда взялось?
"Этюд", Джон впервые на Бейкер-стрит.
"Мистер Холмс" - "Шерлок, пожалуйста". Понятно, да? Просьба Шерлока называть его самого по имени. Сразу за этим рукопожатие. Первое. А отразилось как рукопожание у самолета. Последнее.

И еще одна вещь по теме основного поста. Вещь, которую стоит поискать.
Зеркала. Мэри отражается в зеркалах многократно. Магнуссен отражается в зеркалах многократно.
В первый раз, когда мы видим Магнуссена на Бейкер-стрит, мы видим его отраженным в зеркале. Шерлок смотрит в зеркало и видит Магнуссена.
Когда Мэри выстрелила в Шерлока, зеркало позади него, в котором тоже так или иначе отражались и Мэри, и Магнуссен, не разбилось. Их образы, соответственно, не изменились, остались теми же. Шерлок не понял, зачем Мэри стреляла в него, но понял, что на то были очень веские причины. И ее: "Прости, Шерлок!" - счел вполне искренним.
Но почему он считает, что Мэри спасла ему жизнь? Мне трудно это объяснить пока (я мыслю образами, и вербально это формулируется плохо), но тут, кажется, Мэри просто дает подсказку: что надо делать после того, как Шерлок выкарабкается из этого ранения.

URL
2014-01-18 в 20:36 

_Nirva
Sarcasm is a body's natural defense against stupid
Moire, "Джон Хэмиш Уотсон. Это если вы выбираете имя для ребенка".
Отразилось в "Уильям Шерлок Скотт Холмс". Тоже об имени для ребенка.

Ну, это мне не кажется отражением, Шерлок повторил это специально, слишком нарочито для подтекста, имхо.

Что касается от конца к началу...ну хм. Мне показалось, что они идут в разброс, по крайней мере те, что я заметила. А некоторые -это просто одинаковые кадры и ракурсы. Какие-то из 1 сезона, какие-то из 2го. Еще всю 3ю серию не могла отделаться от впечатления, что это не Шерлок, а человек, хорошо играющий Шерлока -типа все "ужимки и прыжки" его, но не верится... вот как-то так. не знаю, понятно ли объяснила. Не могу пока найти этому объяснения.

2014-01-19 в 00:55 

Moire
I believe in Steve Thompson
_Nirva, Что касается от конца к началу...
Я говорю о тенденции.
Еще всю 3ю серию не могла отделаться от впечатления, что это не Шерлок, а человек, хорошо играющий Шерлока
Первые два сезона мы видели Шерлока в основном глазами Джона.
Здесь мы видим Шерлока изнутри его головы. Конечно, они разные.

URL
2014-01-19 в 02:27 

Moire
I believe in Steve Thompson
Hellahello, С чего Майкрофту напоминать о собаке, которую усыпили, разговаривая с Шерлоком на свадьбе? Портить ему настроение?
"Ты привязался к Джону. Теперь теряешь того, к кому привязался".

Рью, напоминать о собаке - ну, вроде как ты, Шерлок, помнишь, как привязался к хорошему Редберду, а потом потерял его? Вот и Джона теряешь. Оно логично...
Да.

Merill, В первый раз Шерлок определил, что она единственный ребенок. А сама она говорит : "сирота, родственников нет", а потом тут же - про кузину.
Похоже, Шерлок сам в своем сознании никак не может решить, какую биографию придумать для Мэри. Отсюда противоречия.

Ну это как раз мжно объяснить тем,что миссис Хадсон покуривает марихуану, как было написано у Магнуссена в его досье.
Кстати об этом эпизоде. Точнее. о предыдущем.
Молли разговаривает с Грегом. В конце раздается звонок - как будто кто-то позвонил Молли. И тут же выясняется, что, наоборот, это Молли позвонила миссис Хадсон. Что очень странно: рядом с ней стоит Грег, с которым она разговаривает, а в руках тазик с мозгами.
Совершенно нормальная ситуация для сновидения. Во сне мы таким вещам не удивляемся. Но произойди это в реальности - удивимся, и еще как.

Рью, А может, он просто 6 месяцев лежит в коме, почему нет.
Нет. Все происходит за считанные минуты. Весь сериал укладывается в считанные минуты. Начиная от момента, когда Шерлок отключился при падении. Затем его погрузили на каталку, привезли в госпиталь, осмотрели, раздели, вымыли, где надо побрили, где надо, продезинфицировали, сделали рентген и УЗИ, подключили к медмониторам, взяли анализы (причем делали это с определенной частотой), подготовили к операции, провели операцию (и, судя по всему, не одну), во время операции произошла клиническая смерть, из которой он все же выкарабкался. На все-про все ушло минут сорок, максимум час...
И может быть, six months = six minutes. Ничего не утверждаю, просто по созвучию.
Основные цвета в сериале - зеленый и красный. Зеленый - цвет одежды хирургов. Красный - цвет крови.

Mycroft Arthur Holmes, Причём чаще всего люди после длительной комы не восстанавливаются полностью, но Шерлок и тут явно будет исключением.
Кома не длительная. Вряд ли больше часа. Но его состояние в течение этого часа постепенно ухудшалось, это да. И дошло до клинической смерти. В которой он пробыл, как я поняла, четыре минуты. И он практически дошел до границы, после которой не возвращаются (5-9 минут, потом все).
Вот насколько это скажется на его когнитивных способностях...

alladinn,
Круг завершился.
-Шерлок, просто будь живым
-Я тебя услышал.

Может быть, действительно услышал.

URL
2014-01-19 в 13:35 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
По-моему, ещё одна странность. В досье Магнуссена на Шерлока упоминаются следующие болевые точки: Ирэн Адлер (см. досье), Джим Мориарти (см. досье), Редбирд (см. досье), Собаки Баскервиля, Опиум, Джон Ватсон (перевод Первого канала, если что). Мориарти и пёс явно лишние, потому что никакого компромата, связанного с этими двумя существами, у Магнуссена нет, и самих их тоже в живых нет, чтобы можно было манипулировать Шерлоком (как было с Джоном в костре). Психологические штучки у Магнуссена играют вспомогательную роль, они нужны, чтобы найти уязвимое место жертвы, а потом в момент предъявления компромата или публикации его в СМИ посильнее уязвить её, и всё, в остальном он работает исключительно с документами и людьми-свидетелями. Есть документ - нашёл и сохранил. Есть человек - запиши показания и сохрани его контакты, чтобы в нужный момент он вышел и засвидетельствовал, что что-то действительно было. Но подстраивать какие-то психологические ловушки, завязанные на старых детских травмах или ещё чем, исключительно чтобы капать на мозги жертве...нет, он так не работает. Возможно, что доведённая жертва наделает глупостей, которые потом можно будет задокументировать и предъявить как компромат, но нет гарантий, и он так не работает. И причём тут Собаки Баскервиля в том числе?

2014-01-19 в 13:51 

Moire
I believe in Steve Thompson
Найотри, кстати да, насчет файлов Магнуссена. Он читает файл Шерлока и произносит вслух: "Многовато". Магнуссену действительно незачем вносить в файлы то, на что нельзя надавить. Но сам Шерлок-то знает свои болевые точки. И смерть его рыжей собаки где-то там внутри до сих пор у него "болит". Как и Джим с его неожиданным самоубийством (не так он хотел обыграть любимого противника, совсем не так!). А собака Баскервиллей стала его болевой точкой, потому что, во-первых, ему там привиделся Джим, во-вторых, он впервые засомневался в адекватности своего восприятия. Он не может доверять своим органам чувств - как жить после этого? На что опираться в своих выводах? Кстати, лично я этот кризис прошла намного раньше, но он у меня тоже был, и нехилый.
И второе. В файле Джона Шерлок в болевых точках не значится. На самом деле это, конечно, не так. Но Шерлок не может поверить, что он для Джона болевая точка. Он засунул туда Мэри (отражение себя), но не себя самого.

URL
2014-01-19 в 14:07 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Moire, с помощью Собак Магнуссен тоже не смог бы надавить на Шерлока. Позлорадствовать - сколько угодно, а вот надавить...

Да, на выходе мы имеем то, что файлы Магнуссена составлял Шерлок.

2014-01-19 в 14:14 

Рью
Больше слёз Ниэнне
Нет, мне кажется, Собаками Шерлока можно запугать, если устроить ему какую-нибудь пробежку под кайфом. Поэтому просто на всякий случай можно сохранить, что есть какая-то вещь, которая доведёт Шерлока до ужаса.
Но, с другой стороны - Магнуссен толком и не мог узнать, как на самом деле испугался Шерлок. Не мог же злодей выставить за ним полную слежку, чтобы записывалось его каждое слово...

2014-01-19 в 15:44 

leasel
Стоять на голове для девочки ваших лет в высшей степени неприлично!
Красивая теория :)
Вряд ли создатели сериала действительно пошли бы на то, чтобы снять сезон-галлюцинацию, а жаль...

2014-01-19 в 16:21 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Рью, тогда Собак надо в компанию к опиуму, через запятую. :)
А проследить и правда было бы тяжело. Можно поставить камеры на гостиницу, на дом Генри, его психолога...но на болотах это организовать можно, но сложно, и до какой степени надо обнаглеть, чтобы следить за секретным правительственным объектом?

2014-01-19 в 16:22 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Кстати, кто-нибудь в курсе, истории на Шерлокологии, привязанные к розыгрышу призов, считаются каноном?

2014-01-19 в 16:32 

Merill
Moire, Шерлок сам в своем сознании никак не может решить, какую биографию придумать для Мэри.
Это должно быть верным и в отношении других персонажей, причем не только касаемо их прошлого, но и "настоящего". Вот например Молли и ее жених Том, похожий на Шерлока. Он отражение Шерлока, поэтому ни в одной из трех серий Шерлок не производит дедукций на его счет.
Но как этот жених появляется?
1 серия - Молли знакомит всю компанию с ним, причем приводит его на Бейкер-стрит именно тогда, когда Шерлока на улице ждет толка журналистов. Странный момент она выбрала. причем никто этому не удивляется. Шерлок не в счет, да и удивлялся он внешнему облику Тома, а не его наличию в своей квартире
2 серия - "у нас много секса". Это Молли говорит? Не Шерлок продедуцировал самостоятельно, как должно бы было случиться? Многим нравится "новая смелая Молли", но по-моему ей не свойственно ни то ни другое. Ни приводить жениха, чтобы похвалиться/уязвить Шерлока, ни сообщать Шерлоку, что у нее много секса, но не с ним.
Люди вообще Шерлоку много не говорят по своей воле - он всем сам говорит. А Молли его знает давно, у нее нет причины сомневаться в его способностях. Чтобы уязвить его, ей наоборот бы следовало молчать - а он бы увидел все сам...
3 серия - помолвка расторгнута, а Молли стала пить(или это во второй серии? сорри, не помню. но в любом случае от серии к серии она выглядит все хуже и хуже, так что по-моему пьянство плавно начинается еще со второй серии).

Я думаю, что все это - результат того что и Молли Шерлок в своем воображении пытался пристроить. Сначала возник "похожий на меня жених, ведь она, наверное, внешность во мне любит?", потом добавилось про секс, но потом что-то не зашло и Молли начала сидеть на свадьбе с Грегом, потом пить а потом помолвке конец, а Молли снова изо всех сил беспокоится о настоящем Шерлоке, так, что даже бьет.
И еще мне видится параллель ситуации Молли с ситуацией с Жанин. Там ведь тоже происходит необъяснимая метаморфоза. Даже три метаморфозы:
1)почему ее надо было прятать от Джона, ведь Шерлок намеревался посвятить Джона в расследование дела Магнуссена. И как о ней не знает Майкрофт, если Жанин его зовет "Майк", и часто присутствовала в квартире, когда братья ссорились? Да и видеокамеры у Майкрофта везде, за месяц он бы заметил ее.
2) почему она впустила Шерлока в лифт. Кольцо как обоснуй - невозможно, тем паче у Магнуссена и на Жанин был компромат. Только то, что Магнуссен - проекция Шерлока - может объяснить это
3) спали они вместе или не спали? В конце нам преподносят все так, словно сначала Шерлок обманул(и не заработал сцену только потому что Мэри ударила Жанин по голове) а она отомстила статейками. Но позвольте, если "какая связь? ничего ведь не было" - чем они занимались целый месяц?

2014-01-19 в 16:53 

Рью
Больше слёз Ниэнне
Найотри, чисто теоретически, эту информацию было бы возможно узнать от Майкрофта. И вообще, в самой первой серии Майкрофт приводит к себе Джона и предлагает шпионить. Мне что-то подумалось - а мог ли Майкрофт быть похожим на Магнуссена в плане информации? Досье на Джона раскопали, слабые точки брата Майкрофт тоже должен был знать, ну и вообще. Угу, пямо представляю картинку - Майкрофт приходит к Молли и та скидывает ему информацию. Ну, в Скандале Джон обыскивал дом Шерлока, так что наверняка какие-то такие сотрудничества должны быть. Но это всё в теории)

Merill, OMG, Молли запойно пьёт? Это я больше половины деталей небось пропустила при просмотре!
Но то, что Шерлок и её подсознательно хотел пристроить - нормально. И тут у него чисто муужская фишка (я не мужик, не знаю, но вроде они так могут чувствовать) - жених Молли похож на Шерлока, но - такой же тупица, как и все люди, всё равно Шерлок лучше и Молли понимает, что всё равно Шерлок лучше, шерлоково самолюбие натешено вдоволь)

2014-01-19 в 17:09 

Merill
Moire, Затем его погрузили на каталку, привезли в госпиталь
Воспоминания о прошлом идут задом наперед, да? А вот ощущения тела - наоборот, по мере поступления. И сначала ему, получается, было не очень больно(это эпизод с бритьем. он просто лежит горизонтально), но потом три раза было что-то, трансформировавшееся в удары от Джона, причем два раза Шерлок падал на пол. Что могли делать врачи, чтоб у уже лежащего человека возникало ощущение будто он снова падает? Неужели они его поднимали, у него же черепно-мозговая травма.

Найотри, В досье Магнуссена на Шерлока упоминаются следующие болевые точки: Ирэн Адлер (см. досье), Джим Мориарти (см. досье)
Еще в копилку. Если я не ошибаюсь, "Джимом" посторонние Мориарти обычно не звали. "Джеймс", или по фамилии. По идее, незнакомый с ним лично Магнуссен должен был использовать его полное имя, а не то, каким его в мыслях зовет Шерлок.

2014-01-19 в 17:32 

Merill
Рью, OMG, Молли запойно пьёт? Это я больше половины деталей небось пропустила при просмотре!
*Полезла проверять скрины и призадумалась* Лицо у нее очень помятое и серое. Серые тени под глазами. Но всегда ли такое именно от выпивания? :upset: Она же раньше не пила, даже когда расставалась с мужчинами, с чего теперь вдруг? Или потому что рассталась с "копией Шерлока-Томом"? Но по анализу трех серий же выходит, что она поняла, что настоящий Шерлок - лучше. :-(<img class=" src="static.diary.ru/picture/1154.gif">
Еще про грим. То что сделали ей, разительно отличается от коричневых теней под глазами Шерлока, когда его ранят. Вот это тру-грим больного человека, там и синева еще во всем лице. В общем, я не большой спец по лицам алкоголиков, но при первом просмотре еще второй серии подумала именно про выпивку, когда серость в ее лице была еще не так заметна.

что всё равно Шерлок лучше, шерлоково самолюбие натешено вдоволь)
Да уж, однозначно! :laugh: :super: Шерлок, как оказывается, о многом думает в чем его Джон и не подозревал :gigi:

2014-01-19 в 17:37 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Рью, а с чего бы Майкрофт давал информацию о брате Магнуссену?

Merill, Вот насчёт Джима и Джеймса - это вопрос. По-моему, это просто личное предпочтение Мориарти, чтобы его именно Джимом звали, а не чьи-то ещё.

2014-01-19 в 18:18 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Суть гипотезы: в третьем сезоне продолжается Рейхенбах.
Сумасшедшая теория. Но очень вообще интересно - с "чертогами разума" хорошо параллелит.

2014-01-19 в 18:39 

Moire
I believe in Steve Thompson
Laora, Сумасшедшая теория.
Они у меня все сумасшедшие.

URL
2014-01-19 в 18:52 

Вовчег
Laora, ммм, какая вкусная пицца у Вас изображена на аватаре! :eat:

*пошёл есть*

2014-01-19 в 22:20 

Merill
Найотри, По-моему, это просто личное предпочтение Мориарти, чтобы его именно Джимом звали, а не чьи-то ещё.
Да, мне тоже так кажется. Но все остальные люди? Просто "Джеймс" вроде бы, не то имя, которое носитель сокращает до одного из известных устоявшихся вариантов и все этот вариант подхватывают (как в случае с Томас-Том например).
Проблема в том что я не помню, ибо раньше не обращала на это внимания :-(

2014-01-19 в 23:46 

Рью
Больше слёз Ниэнне
Merill, я очень надеюсь, что она не пьёт!

Найотри, я не о том, что давал, просто чисто теоретически думаю - мог ли Майкрофт знать. И вообще, у Майкрофта могла случиться протечка информации или что-то вроде этого. Просто тут надо подумать и додумать многое. Но если есть возможность - значит, оно так и было.

ХОЧУ ПИЦЦУ.

На самом деле, эта теория... да, сумасшедшая, да, мне бы в чём-то и хотелось бы, и не хотелось бы, чтобы было так. Но она так или иначе противоречит тому, что есть в каноне. То есть, пока канон - поверхностно! - даёт нам думать, что всё это правда. Как оно окажется потом - неизвестно. Но сейчас теория противоречит... и это грустно. Тем не менее - думать, представлять, немного даже дедуцировать, замечать детали - очень интересно!))) А так же приобщаться к великому мыслительному процессу, мозговому штурму! Может, так я научусь смотреть и замечать, и думать. Вот.

2014-01-19 в 23:57 

Вовчег
Рью, ХОЧУ ПИЦЦУ

:friend:

2014-01-20 в 00:05 

Moire
I believe in Steve Thompson
Прошу у всех прощения, что немного невнимательна.
Пересматриваю сезон со стопкадрами, возвращениями назад, заметками по ходу, выявлением маркеров. И пока что мне удалось добраться лишь до середины первой серии. Плотность информации там очень высокая. И, кажется, все-таки не обойтись без соавтора. Мне снова нужна медицинская консультация по поводу того, что ж там происходит.
Но завтра с работы, наверно, отвечу всем.

URL
2014-01-20 в 00:22 

Вовчег
Moire, можно не торопиться, я думаю, у тебя год в запасе :)

2014-01-20 в 00:33 

Moire
I believe in Steve Thompson
Вовчег, у меня год в запасе на другое. А это я готовлюсь к третьему заседанию клуба имени Андерсона в ЖЖ-соо. На котором меня, чувствую, распнут. Но оно того стоит...
Перепост сюда, конечно, сделаю, не без того.

Самое забавное, что коллективный разум в том соо давно уже все раскрыл. А увязать раскрытое в единую версию пока никто не додумался. Все почему-то думают, что такой странный сезон, потому что режиссера поменяли, потому что авторы исписались, потому что фансервис, потому что семейный подряд, потому что эксперимент, потому что символизм, потому что постмодернизм и т.д. и т.п.

А понять, что 95 процентов багов там не баги, а фичи, да и остальные 5 процентов - это еще как посмотреть...

Короче, я хочу написать действительно хорошую вещь. Но к ней надо подготовиться.

URL
2014-01-20 в 00:55 

Вовчег
Moire, ОК :)

2014-01-20 в 04:14 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Merill, полистала эпизоды. Во многом выбор между "Джим" и "Джеймс" зависит не только и не столько от личного отношения, но и от ситуации.
читать дальше

Рью, кому нужен Майкрофт, если есть блог Ватсона, там вроде и про страхи с сомнениями было в том числе.

2014-01-20 в 07:34 

Moire
I believe in Steve Thompson
Найотри, в дополнение. Я еще газеты когда-то просматривала в "Рейхенбахе". Там кое-где в тексте мелькают Джим и Джимбо.

URL
2014-01-20 в 09:10 

Рью
Больше слёз Ниэнне
Найотри, я не читала блог) Потому что он на английском. Так, пробегала одним взглядом, видя знакомые слова и не вникая в детали) Вот и могу говорить глупости.

2014-01-20 в 09:13 

Рью
Больше слёз Ниэнне
Moire, а что значит 'джимбо джет" в СМС Майкрофту в Белгравии? И почему Майкрофт так мгновенно понял, что ситуация раскрыта, и Мориарти имеет в виду именно это? Я до сих пор не поняла...

2014-01-20 в 09:30 

Moire
I believe in Steve Thompson
Рью, игра слов, возможно.
ну и еще вот ссылка:
ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_747

URL
2014-01-20 в 13:25 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Moire, спасибо, посмотрела, там имя взяли в кавычки, как обычно делают с прозвищами, когда они стоят рядом с реальными именами, иногда ещё так в титрах оформляют имена персонажей: строчка с именем и фамилией актёра, а строчкой ниже имя персонажа в кавычках.
Кстати, пропустила СМС-приглашение поиграть, там Мориарти ожидаемо подписался Джимом.

Кстати, о 6 месяцах. Эта цифра уже была в "Белгравии". Ирэн сказала, что у Шерлока было 6 месяцев, чтобы вдоволь попробовать поковыряться в её телефоне. Но я никакой связи тут не вижу. Возможно, совпадение.

Рью, а я про блог вечно забываю, вот сейчас вспомнила, решила посмотреть. В общем, к Майкрофту без особой нужды можно не лезть.

Да, "Джамбо Джет" - прозвище "Боинга-747".
А в словаре такое пишут:
авиа. широкофюзеляжный реактивный лайнер (обычно Боинг-747)

джамбо-джет, самолёт-гигант (разговорное название американского пассажирского самолёта "Боинг-747" [Boeing 747])
по кличке африканского слона Джамбо, жившего в Лондонском зоопарке во 2-й половине 19 века.


В общем, они называют самолёт слоном, потому что большой. У нас бы его называли сараем - как и любой громоздкий вместительный транспорт. =)

Почему Майкрофт понял? Операция с самолётом не за горами, а тут приходит такая СМСка. Причём, подозреваю, с того номера, который известен Майкрофту как номер Мориарти. Возможно, Майкрофт знал, что террористы обратились к Джиму за помощью. Знал, что произошла утечка информации и шифрованное послание у Ирэн. А когда Шерлок разгадал код и ответ ушёл к Джиму, а тот отправил "письмо счастья", Майкрофт сразу всё понял.

2014-01-20 в 16:45 

Рем.
"Вымышленный литературный персонаж, скрывающий свое книжное происхождение". (с)
Безумная, но красивая теория. Я пока сомневаюсь, что моффисы пойдут на такое, но лично мне хотелось бы, чтобы это оказалось правдой - самый, наверное, изящный был бы выход из сложившейся ситуации.
Мне не пришло в голову, что это может быть иллюзией умирающего человека, но я всегда считал, что нам показывают долгое и сложное возвращение Шерлока в жизни из "мертвого" состояния.
Комментарии пролистал, но мог что-то пропустить, прошу прощения, если повторюсь. В сериале постоянно подчеркивается "мертвость" Магнуссена, в то же время он несомненно отражение Шерлока, стало быть, убийство Магнуссена можно символически рассматривать как победу над мертвым в себе.

2014-01-20 в 17:00 

Pursa
экстремальная моральная гибкость (с)
Я уже запуталась где и что можно писать, напишу сюда.
Наблюдения из второй серии.
1. Шерлок приходит к Молли и говрит: "НАМ С ЖЕНИХОМ... " и просит рассчитать дозы спиртного.
2. Выходят из церкви, фотограф говорит, что нужно сфотографировать новобрачных. Шерлок стоит рядом, пока Джон его не окликает и только тогда отходит.

2014-01-20 в 17:06 

Moire
I believe in Steve Thompson
Pursa, кстати да. И вообще там ситуация как с "Заключенным Ноль" - "слишком много ртов". :)

URL
2014-01-20 в 19:39 

Pursa
экстремальная моральная гибкость (с)
Мне тут подсказали, Jean-Paul, что надпись на могиле "ШХ" похожа на надпись, которую вешают на кровать в больнице.

2014-01-20 в 20:17 

Merill
Найотри, нда, похоже так и выходит - сначала все время ситуации особые, потом журналисты, а потом уже бах - и бренд. Но ладно, про Магнуссена все равно ясно, что он.


Еще один вопрос по поводу снов. В Инсепшене, который уже поминали, крайне важно знать, как ты попал куда-то. А мы точно знаем, когда начался сон/бред Шерлока? Мог ли он начаться раньше, чем в первой серии третьего сезона? Moire, я помню Вы упоминали круговорот с травой около могилы Шерлока как именно такую точку перехода. Что если этот момент - не трава, а падение Джона на мостовую после столкновения с велосипедистом? Далее там идет момент, который мне стал казаться странным в свете третьего сезона - Шерлока везут в реанимацию, причем куча людей, осмотревших его тщательнее, чем Джон, не сомневается что это еще имеет смысл делать, и только Джон уверился, что Шерлок мертв.

2014-01-20 в 21:20 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Merill, ну, брендом-то он стал давно - такая организация, как у него, за день создаётся, просто ситуаций у нас много разных набралось. :) Но да, в файлах Магнуссена Джим уже давно лежит в далёком архиве, как то, что если и понадобится, то не скоро. Кстати, интересно, как бы они общались друг с другом в качестве реальных людей. Могло ли быть сотрудничество? Осмелился бы Магнуссен его шантажировать? Мне кажется, Джим был как раз одним из тех людей, кто пристрелил бы его с удовольствием, поскольку никому бы не позволил так с собой обходиться.

2014-01-20 в 21:26 

Merill
Найотри, Мне кажется, Джим был как раз одним из тех людей, кто пристрелил бы его с удовольствием, поскольку никому бы не позволил так с собой обходиться.
Определенно :)

2014-01-21 в 01:13 

Moire
I believe in Steve Thompson
Найотри, Да, на выходе мы имеем то, что файлы Магнуссена составлял Шерлок.
Похоже на то. Очень похоже. Прокол с Джоном и слишком много информции (в том числе избыточной) на Шерлока.

Рью, Поэтому просто на всякий случай можно сохранить, что есть какая-то вещь, которая доведёт Шерлока до ужаса.
Магнуссен - шантажист. Как можно шантажировать Шерлока двумя мертвыми собаками? Обвинить его в их убийстве? И что это даст? Тем более ни одну из них убил не он.
так что информация по собакам действительно избыточная.

leasel, Красивая теория :) Вряд ли создатели сериала действительно пошли бы на то, чтобы снять сезон-галлюцинацию, а жаль...
Спасибо. В ее пользу говорит то, что она очень проста, подтверждается событиями третьего сезона и логично вытекает из финала второго сезона. А, и еще объясняет подавляющее большинство нестыковок третьего сезона.

Найотри, Кстати, кто-нибудь в курсе, истории на Шерлокологии, привязанные к розыгрышу призов, считаются каноном?
Я не в курсе, хотя за историями следила по мере возможности.

Merill, Ответ на простыню от 2014-01-19 в 16:32:
Да, с Молли все верно замечено. Шерлок сначала пытался "пристроить" Молли, по-братски ее поцеловал и благословил... а потом понял, что так Молли не пристроишь. Том - не ровня Молли, хоть тресни. И под конец он даже "рад отсутствию кольца", хотя и "сожалеет о расторжении помолвки".
Забавно то, что в квартире Молли есть убежище для Шерлока. Такое делается лишь для очень близких людей.
И еще один момент, который меня потряс: на свадьбе Молли, кажется, проткнула Тому руку вилкой. Чуть ли не пригвоздила к столу. Уже на свадьбе у них с Томом шло к разрыву.

Рью, Мне что-то подумалось - а мог ли Майкрофт быть похожим на Магнуссена в плане информации?
Насколько я понимаю, Магнуссен - сборный образ в сознании Шерлока, прототипами которого стали Джим, Майкрофт и он сам.

Merill, Что могли делать врачи, чтоб у уже лежащего человека возникало ощущение будто он снова падает? Неужели они его поднимали, у него же черепно-мозговая травма.
Запускали сердце? Может, первая остановка произошла уже тогда?

Рью, я очень надеюсь, что она не пьёт!
Будем надеяться, что она пьет только в воображении Шерлока.

На самом деле, эта теория... да, сумасшедшая, да, мне бы в чём-то и хотелось бы, и не хотелось бы, чтобы было так. Но она так или иначе противоречит тому, что есть в каноне.
Авторы играют с каноном, а правил игры нам не говорят. Вот и приходится додумываться.

Найотри, Кстати, о 6 месяцах. Эта цифра уже была в "Белгравии". Ирэн сказала, что у Шерлока было 6 месяцев, чтобы вдоволь попробовать поковыряться в её телефоне. Но я никакой связи тут не вижу. Возможно, совпадение.
Я тут тоже не вижу связи. Надо искать связи в третьем сезоне.

URL
2014-01-21 в 02:03 

Merill
Moire, а потом понял, что так Молли не пристроишь. Том - не ровня Молли, хоть тресни.
Вообще, странно. Почему не получилось? С Джоном вот получилось(Мэри остается с ним), а с Молли ничего не вышло, хотя условия задачи совершенно аналогичные. Или правда собственнические чувства у Шерлока какие-то взыграли, после чего собственная копия была признана негодной и растворилась вместе с кольцом?
Вилкой в руку - это и меня поразило. Главное непонятно - за что? И может ли это отражать манипуляции врачей с Шерлоком, рука-то опять правая.

Запускали сердце? Может, первая остановка произошла уже тогда?
Тут я без понятия, ибо не врач. Но вроде от остановившегося сердца боль в груди, а не сбои вестибулярного аппарата. Сама я в детстве тоже получила сильное сотрясение мозга, и в первое время от принятия вертикального положения меня немедленно тошнило а ощущение верх/низ становилось еще хуже(точно как обещали врачи), а самые легчайшие повороты и наклоны ощущались усиленными в десятки раз. Но я также хорошо помню слова врачей о том что все ощущения - строго индивидуально, смотря как удариться и насколько сильно.
Насколько сильно Шерлок ударился головой? Крови от нее было много.

2014-01-21 в 02:12 

Moire
I believe in Steve Thompson
Рем., Безумная, но красивая теория.
Падение по моему сценарию - тоже безумно. И непонятно, как там с подтверждением. Вроде бы подтверждается. Но косвенно. Прямого подтверждения от авторов я пока не получила.

Мне не пришло в голову, что это может быть иллюзией умирающего человека,
Мне пришло после второй серии. Вроде бы реальные события, но нет-нет, да и мелькнут фантастические элементы. И зритель их спокойно ест, потому что все остальное-то похоже на реальность! "Одна большая ложь - и люди поверят. Потому что все остальное правда!" Нас ведь обо всем предупредили еще во втором сезоне! Нам показали разбившегося Шерлока, которого везут на каталке в госпиталь. Ему требуется врачебная помощь и какое-то восстановление. И третий сезон можно было начать с этого момента - а можно было и "прошло два года". Нам его начали и так, и так. Но первое - теория Андерсона, а второе - сербский лес. И в оба начала трудновато поверить...

убийство Магнуссена можно символически рассматривать как победу над мертвым в себе.
Не только над мертвым. Еще над чувством абсолютного превосходства над другими людьми.

Pursa, Мне тут подсказали, Jean-Paul, что надпись на могиле "ШХ" похожа на надпись, которую вешают на кровать в больнице.
Правда? Просто я аналога не вижу.

Merill, А мы точно знаем, когда начался сон/бред Шерлока? Мог ли он начаться раньше, чем в первой серии третьего сезона?
Я бы сказала, что с самого начала. С финала Рейхенбаха.
Если я права насчет траектории падения, то первое помутнение сознания у него произошло в момент столкновения с бортиком грузовика. Это пока не потеря сознания, всего лишь помутнение. Но от реальности он отключился. Дальше было вращение (непроизвольное сальто назад). Сознание могло трансформировать это в побег. Раз сознание замутнено - побег по ночному лесу. Раз вращение - то и вертолеты. При помутнении сознания появляется "тоннельное зрение" - вот и прожектора. А потом он упал на тротуар. И падал последовательно, и после окончательного падения его еще по тротуару немного помотало. Он получил травмы, а это больно. Ассоциация: все-таки поймали и бьют. Зрение по-прежнему тоннельное, так что вот вам и яркая лампа в лицо. А это уже допрос. Значит, бьют, потому что допрашивают. Потом бить перестали и вроде бы даже как-то бережно отнеслись. Значит, освободили. И куда-то повезли. Мы видим каталку, а он воспринимает это как черный автомобиль его брата. Потом тело осмотрели, сняли одежду, помыли, побрили... в общем, начались манипуляции по постановке диагноза и собственно лечения.
И когда он падал, о чем он думал? Что надо спасти Джона, надо разобраться с сетью Джима, обезвредить киллеров, сказать фе старшему брату, обелить свое имя, а еще он помнил, что может умереть, потому что вычисленные способы спасения реализовать не удалось.
Ну вот эти мысли у него в сознании и застряли, и все происходящее потом было их отражением. Он всю дорогу спасает Джона, часть видения посвящено сети Джима, часть - террористам, а еще вылез киллер, а еще снова пришлось пикировать с братом, а еще спасать репутацию... И сквозь этот бред время от времени прорывалась больничная реальность.

Moire, я помню Вы упоминали круговорот с травой около могилы Шерлока как именно такую точку перехода. Что если этот момент - не трава, а падение Джона на мостовую после столкновения с велосипедистом? Далее там идет момент, который мне стал казаться странным в свете третьего сезона - Шерлока везут в реанимацию, причем куча людей, осмотревших его тщательнее, чем Джон, не сомневается что это еще имеет смысл делать, и только Джон уверился, что Шерлок мертв.
Эти люди не видели, как Шерлок падал. Они видели только уже лежащее тело. А Джон видел. И был уверен, что это самоубийство. И Шерлок, с его точки зрения, падал плашмя. И с его точки зрения военного врача спасать там после такого падения было уже нечего.

URL
2014-01-21 в 02:17 

Moire
I believe in Steve Thompson
Merill, И может ли это отражать манипуляции врачей с Шерлоком, рука-то опять правая.
Пока не знаю. Не дошла еще до подробного просмотра.

Но вроде от остановившегося сердца боль в груди, а не сбои вестибулярного аппарата
Когда запускают, тело дергается.

Насколько сильно Шерлок ударился головой? Крови от нее было много.
Сотрясение точно есть. Мой соавтор считает, что и трещина в черепе имеется.

URL
2014-01-21 в 02:46 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Я не в курсе, хотя за историями следила по мере возможности.
В последней истории в pdf-версии есть послесловие. Надо перечитать, возможно, по нему можно узнать, считается оно или нет. Просто оно грызёт из-за того, что тоже завязано на третий сезон.

Хотя, если считается,то в версию вроде тоже должно укладываться: взяли книжку ещё в "Банкире", читали, комментировали, а потом Шерлок в своём воображении опять о ней вспомнил, перечитывал и комментировал за двоих.

2014-01-21 в 03:36 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Вилкой в руку - это и меня поразило. Главное непонятно - за что?
Шерлок сказал, что для тренировки периодически представляет, как бы он спланировал убийства знакомых, упомянул убийства Джона, Лейстрейда и Майкрофта. И тут Том высказал предположение, что Шерлок пьян - и получил за это вилкой. Молли слушала очень внимательно, она хоть и не получала условного знака, но по происходящему поняла, что что-то серьёзное творится, а тут Том, во-первых, мешает, во-вторых, не врубается в серьёзность ситуации и критикует Шерлока, а не должен.
Надо пересмотреть сцены с Молли на свадьбе внимательно. Мне показалось сейчас, что когда Шерлок говорил о расследованиях, она поворачивалась к Лестрейду, чтобы обменяться взглядами, но ни разу к Тому, то ли это просто рефлекс - она пересекалась с Шерлоком и Лестрейдом, когда они что-то расследовали, то ли Том не входит в круг людей, с которыми можно расследования обсуждать (может, ему не интересно, или он не умеет думать по-сыщицки хоть немного). Так что, возможно, от Шерлока там схожая внешность и "косплеерство" - и ничего больше.

2014-01-21 в 10:11 

Есть еще один интересный момент: очень часто нам показывают Молли, которая беспокоится за Шерлока, когда остальные веселятся. На свадьбе, к примеру.
Не это ли есть показатель того, что Молли была одна из немногих, кто знала, что с Шерлоком? А если проводить параллель "свадьба = похороны", то очень логично, что Майкрофт не пришел, потому что он тоже знал, что Шерлок не умер.

2014-01-21 в 17:47 

Mioto_Anchous
Еще интересный момент, указывающий на нереальность происходящего. Ирен в 1.2 говорит: "Вас явно кто-то любит. Если бы я била Вас по лицу, я бы тоже пощадила нос и зубы". Когда Шерлок возвращается, Джон бьет его по зубам (второй раз, см. ссадину на верхней губе) и в нос (головой). Вместе с отсутствием себя же в "болевом" списке Джона и подвисанием над вопросом о шаферстве, в надуманную схему "я Джону не дорог" укладывается.

Возможная подсказка зрителям: во время расследования над бомбой в метро Шерлоком велось наблюдение за людьми-маркерами. Их нетипичное поведение указывало на то, что явно что-то происходит тайное. В то время как для нас маркерами являются уже знакомые по предыдущем сезонам характеры Лейстреда, Молли, Джона и тд. На то, что что-то затевается, указывает именно то, что они странно себя ведут.
Лично для меня прямо маркером-воплем выступает Андерсон. "Я верю в Шерлока Холмса!"... как-то напрягающе =)

2014-01-21 в 18:45 

Moire
I believe in Steve Thompson
Найотри, ну, на самом деле все было или Шерлоку приглючилось, тролли все равно до 4-го сезона не скажут. Теоретичес5ки можно считать условно-каноном.

Hellahello, Не это ли есть показатель того, что Молли была одна из немногих, кто знала, что с Шерлоком? А если проводить параллель "свадьба = похороны", то очень логично, что Майкрофт не пришел, потому что он тоже знал, что Шерлок не умер.
Вполне возможно. Молли в этом безумии вообще едва ли не самый адекватный персонаж. Плюс Майкрофт. Но все равно ни один из них полностью не адекватен.

Mioto_Anchous, насчет зубов и носа - отличная зеркалка, да. И явный POV Шерлока.

Возможная подсказка зрителям: во время расследования над бомбой в метро Шерлоком велось наблюдение за людьми-маркерами. Их нетипичное поведение указывало на то, что явно что-то происходит тайное. В то время как для нас маркерами являются уже знакомые по предыдущем сезонам характеры Лейстреда, Молли, Джона и тд. На то, что что-то затевается, указывает именно то, что они странно себя ведут.
Это очень важное замечание. И действительно серьезная подсказка. Спасибо.

URL
2014-01-21 в 22:36 

Merill
Moire, И с его точки зрения военного врача спасать там после такого падения было уже нечего.
Думаете, он уверился в этом после того, как не нащупал пульса на руке? Не нашел пульса - и все? Он ведь даже голову его не рвался осмотреть.
Просто мне всегда казалось, что Джон, среди прочих причин, пошел в армию еще и для того, чтобы спасать людей при обстоятельствах, более опасных нежели могут встречаться в мирной жизни.

Когда запускают, тело дергается.
Да, точно. Тогда подходит, наверное.

Моя соавтор считает, что и трещина в черепе имеется.
Да, волосы у него были просто вымокшими в крови. А кровь, которая брызнула в сторону мостовой - тоже из нее, да?

2014-01-21 в 23:34 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
*косится на телевизор* Мы забыли про ещё одну несуразность - пациенты Джона из первой серии все не по его специальности.

2014-01-22 в 10:23 

Еще зеркало: в 3.2 Майкрофт сдает злодею брата, в 3.3 это делает Шерлок (ноутбук). Причем оба раза неясно, было ли это заранее оговорено между братьями или все по-настоящему.

URL
2014-01-22 в 12:20 

Мне вот стало интересно: сочетаются ли как-нибудь с этой теорией вариации падения Шерлока в "пустом катафалке"?
Тем более, если учесть, что в его сознании они одновременно существовали, как выдуманные кем-либо. Об это я запинаюсь, когда начинаю разбор с первой серии.
С батутом еще как-нибудь можно подвести по логическую теорию того, что мозг Шерлока старательно ищет выход из ситуации и создает образы, будто Шерлок выжил не благодаря счастливому случаю, а благодаря спланированному падению.

2014-01-23 в 16:20 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
В копилку несуразностей. Тесса приходит к Шерлоку жаловаться на судьбу. Миссис Хадсон проводит её к мужикам и говорит, что к вам, мол, клиентка. Но она же знала, где и зачем они шатались, она же знает, что они не в том состоянии, чтобы что-то расследовать? Почему она ей не сказала зайти попозже, когда эти двое протрезвеют? Ладно, допустим, это с дуру, но саму-то Тессу разве ничего не смутило? Разве не видно, что они пьяные? Разве от них не несёт спиртным?

2014-01-23 в 17:56 

Merill
Найотри, и еще она пришла ночью. Клиентка. И во врачебном одеянии. И при этом непохоже, чтобы она сломя голову торопилась. Наоборот - у нее было время чтобы покопаться в интернете.

2014-01-23 в 20:09 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Merill, ага, понятно было бы, если бы она в чём была выбралась из дома майора и отправилась к Шерлоку, пока не заметили её отсутствия и майор не вздумал бы умереть от своих болячек. А тут наверняка отпросилась, убедившись, что с работодателем всё ОК.

2014-01-23 в 21:25 

Merill
Найотри, она пришла ночью, но на это никем не делается акцент, разве что ею самой в моменты когда она будет Шерлока или Джона. Она не торопится, и она в мед.форме, причем на это делается второй акцент (у Шерлока всплывают варианты, среди них: "медсестра"). А что за врачебный инструмент висит у нее на шее? В кадре далее встречаются похожие предметы? Раз уж надо искать замаскированные батуты во всех подозрительных сценах ;)

2014-01-23 в 22:26 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Merill, знать бы, что конкретно за инструмент, тогда можно было бы искать прицельно. Судя по циферблату, им что-то измеряют. Что там у майора может быть? Давление? Но я таких тонометров не припомню, хотя они разные бывают, но в случае с майором ему лучше традиционный, который на руку одевают, а не тот, что для запястья или пальца, поскольку они не так точны, а он по-честному больной человек, там погрешностей не надо.

2014-01-23 в 22:39 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Кстати, пост в сообществе с гифками с зеркальными моментами напомнил о ещё одной вещи: есть две сцены со сбегающим вниз по лестнице Шерлоком - в "Этюде" и в "Клятве", а в "Клятве" есть ещё и Магнуссен, сбегающий вниз по лестнице в свой архив. То есть слегка намекнули, что архив-то только в голове, плюс лишний раз подтвердили, что Магнуссен - одно из отражений Шерлока.

2014-01-23 в 23:18 

Merill
Найотри, Что там у майора может быть? Давление?
Я полагаю, что тут надо копать именно медицинскую тему. Раз так жирно указывается, что Тесса - медсестра. Но вот что именно...? То, что в комнате где Шерлока стошнило - это просто от балды реквизит или что-то на самом деле обозначает? Или нельзя сравнивать два визуальных образа т.к. не все из них поддаются расшифровке одинаковым способом(к примеру, из всех проекций Шерлока внешне на него похожа только одна - Том. прочих надо опознавать другими способами).

Магнуссен, сбегающий вниз по лестнице в свой архив. То есть слегка намекнули, что архив-то только в голове
Да, вот именно такое. Визуальный образ, который надо трактовать слегка метафорически, но маркер для опознания(первый/ранний образ) как важной инфы - точно такой же визуальный:susp:

плюс лишний раз подтвердили, что Магнуссен - одно из отражений Шерлока.
Кстати о зеркалах в кадре - во время разговора с Майкрофтом на свадьбе картинка при переходе с кадра на кадр искажается прям как в зеркале у Шерлока дома. Но когда оба братца на Бейкер-стрит играют в шапку - там уже больше диалог, а не визуалка :hang:

2014-01-24 в 01:39 

Moire
I believe in Steve Thompson
Merill, Думаете, он уверился в этом после того, как не нащупал пульса на руке? Не нашел пульса - и все? Он ведь даже голову его не рвался осмотреть.
Я не думаю, я смотрю на экран. Джон совершенно убит тем, что увидел.

А кровь, которая брызнула в сторону мостовой - тоже из нее, да?
Это, видимо, при первом ударе головой. Чуть позже он ударился еще раз. Торможение о тротуар было не одномоментным.

Найотри, Мы забыли про ещё одну несуразность - пациенты Джона из первой серии все не по его специальности.
Военный врач стал работать терапевтом. Это уже было - в "Слепом банкире". Повтор ситуации. Ну и то, что у всех пациентов проблемы чуть ниже пояса... мда...

Гость, Еще зеркало: в 3.2 Майкрофт сдает злодею брата, в 3.3 это делает Шерлок (ноутбук). Причем оба раза неясно, было ли это заранее оговорено между братьями или все по-настоящему.
Да, Спасибо.

URL
2014-01-24 в 01:48 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Moire, вот то, что все проблемы чуть ниже пояса, меня и смутило. Возможно, несуразность только в этом, а не в самих заболеваниях (в конце концов на войне вкалывал за всех врачей, каких только мог).
Merill, возможно, это отсылка к тому, что происходит в реальности. Мэри медсестра и Тэсса тоже. Возможно, Шерлок чувствует, что вокруг медперсонала много.

2014-01-24 в 02:04 

Moire
I believe in Steve Thompson
Hellahello, Мне вот стало интересно: сочетаются ли как-нибудь с этой теорией вариации падения Шерлока в "пустом катафалке"? Тем более, если учесть, что в его сознании они одновременно существовали, как выдуманные кем-либо. Об это я запинаюсь, когда начинаю разбор с первой серии.
Похоже на то, что мозг Шерлока пытается просчитать варианты, при которых можно выжить при падении с высоты: растяжка, батут, или можно как-то договориться с противником и вообще не прыгать.

С батутом еще как-нибудь можно подвести по логическую теорию того, что мозг Шерлока старательно ищет выход из ситуации и создает образы, будто Шерлок выжил не благодаря счастливому случаю, а благодаря спланированному падению.
Или его мозг пытается обмануть хозяина, чтобы тот не вспомнил правду о том, что он действительно прыгнул и действительно разбился.

Найотри, Merill, О, Тесса.
Если уж говорить о Тессе, то она очень важный персонаж.
1. Действительно, медсестра.
2. Говорит, что встречалась с умершим.
3. Говорит о том, этот человек умер от сердечного приступа (Шерлоку все время напоминают о сердце, о том, что у него перебои).
4. Упоминает призрака. О призраке на свадоьбе говорит и Шерлок, разговаривая с братом по телефону.
В общем, кто-то настойчиво стучится в сознание Шерлока, напоминая ему о том, что он умирает.

Найотри, Кстати, пост в сообществе с гифками с зеркальными моментами напомнил о ещё одной вещи: есть две сцены со сбегающим вниз по лестнице Шерлоком - в "Этюде" и в "Клятве",
А теперь давайте вспомним, зачем Шерлок сбегает с лестницы. В "Этюде" он говорит, что убийца совершил серьезную ошибку, и эта ошибка - чемодан жертвы, точнее даже, цвет чемодана. И он бежит искать чемодан.
А в "Клятве" он ищет способ выкарабкаться, забираясь в самые потаенные уголки собственног сознания. Интересно, есть ли связь.

Merill, То, что в комнате где Шерлока стошнило - это просто от балды реквизит или что-то на самом деле обозначает?
Перед этим он напился. Чувствовал себя пьяным? Мог - если ему ввели наркоз перед операцией. А наркоз может вызвать тошноту.

Кстати о зеркалах в кадре - во время разговора с Майкрофтом на свадьбе картинка при переходе с кадра на кадр искажается прям как в зеркале у Шерлока дома.
Намек, что все зеркала кривые? Все отражения не вполне соответствуют оригиналу? Кстати... очень часто зеркало отражает не одну фигуру, а три. Я навскидку помню трех Мэри и трех Магнуссенов.

URL
2014-01-24 в 02:23 

Moire
I believe in Steve Thompson
Найотри, может быть, его в этот момент раздевали и заодно подключали к чему-то, брали анализы. Что может означать пациент с неопустившимся яичком и опухолью - ХЗ, я не врач и даже не мужчина, и ребенок у меня - девочка. Но я случайно знаю, что неопустившееся яичко - это проблема детская, если не сказать младенческая. У новорожденных мальчиков яички находятся не в мошонке. Потом в каком-то достаточно нежном возрасте яички должны опуститься в мошонку. Если этого не происходит, родители должны обратиться к врачу и разбираться, что там за патология или задержка развития. Повторяю, проблема детская. А тут у нас взрослый мужик с неопустившимся яичком. А что ж раньше-то не диагностировали и ничего не сделали?
Так... дальше у нас дама с молочницей. Если именно в этот момент вставляли катетер, то молочницу объяснить можно: зуд, неприятные ощущения.
Затем геморрой. Ээээ... измеряли температуру тела? Ректально?
И, наконец, дедок с полным мочесборником и "Британскими птичками", которого пользует врач по фамилии Верне. Дедок с содержимым его авоськи - отсылка к АКД, Верне - отсылка к АКД (это фамилия предка Холмса по материнской линии, а также дальнего родственника Холмса, который выкупил у Уотсона практику - намек на то, что Джону вскоре придется расстаться с этой работой и снова переехать к Шерлоку и расследовать преступления). Ну, мочесборник - понятно. Это точно анализы.

URL
2014-01-24 в 02:48 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
В общем, кто-то настойчиво стучится в сознание Шерлока, напоминая ему о том, что он умирает.
Первым делом вспоминается классический вопль "Мы его теряем!" Возможно, есть что-то ещё - хотя бы оглашение вслух медпоказателей, Шерлок в состоянии по некоторым из них понять, что дела его плохи.

А тут у нас взрослый мужик с неопустившимся яичком. А что ж раньше-то не диагностировали и ничего не сделали?
Да, сложно подобрать соответствие. Разве что в реале проверяют, нет ли в том районе травм? После такого полёта желательно проверить всё.

Интересно, зачем нам показывают карту "пивного" маршрута? Показывают привычный для Шерлока способ обработки информации? Ведь для простого зрителя достаточно того, что сменился интерьер. Или раз выпивка может быть чем-то, что "заливают" в Шерлока врачи, то "пивной" маршрут должен совпадать с маршрутом, по которому то вещество прошло в организм? Это надо скриншоты делать. Или раз бары связаны с местами преступлений, важны именно те преступления?

Люди в сообществе обратили внимание на обложку третьего сезона - на левом здании есть надпись Мориарти "Get Sherl:)ck".
media.tumblr.com/52ea8d50e5231c5ec09b79caf3c5fa...
Некоторые восприняли это, как признак того, что он действительно жив. А я думаю, не осталась ли она со второго сезона? "I.O.U.", в конце концов, было не только на яблоке, но и на некоторых зданиях, как тогда сказали, по этим надписям Шерлок догадался, кого собираются убить ещё до того, как ему Джим перечислил список жертв. Может, и эта была не только на витрине? А если из третьего, что она может означать в рамках вашей версии? Фраза-то с подковыркой. Сначала она трактовалась как "Зовите на помощь Шерлока, сами дело не раскроете", а потом как "Шерлок во всём виноват, хватайте его".

2014-01-24 в 02:48 

Merill
Moire, Или его мозг пытается обмануть хозяина, чтобы тот не вспомнил правду о том, что он действительно прыгнул и действительно разбился.
А почему так может быть? Из-за страха боли? Или по другой причине?

4. Упоминает призрака.
А призрак - это не только остатки того, кто уже окончательно умер, это может быть и заблудившаяся душа спящего человека, и душа того, кого куда-то насильно/незаметно уволокли колдуны/бесы, причем по вполне европейским мифологиям.

А в "Клятве" он ищет способ выкарабкаться, забираясь в самые потаенные уголки собственног сознания. Интересно, есть ли связь.
Может это быть связано с тем, что его мозг подкидывает бредовые варианты спасения, лишь бы не просыпаться? Тогда чтобы очнуться, Шерлок должен разгрести весь хлам в Чертогах, либо капитально пересмотреть что там важно, а что нет.

А наркоз может вызвать тошноту.
Нет, я не про тошноту а про обстановку в комнате. Больно она чудная.

Намек, что все зеркала кривые?
Там они точно не кривые. И не троят отражения. Они проносятся по экрану, причем не всегда после этого кадр меняется с Шерлока на Майкрофта. Шаг сквозь зеркало? Хождения сквозь зеркало туда-сюда?

2014-01-24 в 09:21 

Похоже на то, что мозг Шерлока пытается просчитать варианты, при которых можно выжить при падении с высоты: растяжка, батут, или можно как-то договориться с противником и вообще не прыгать.
Хотя, если подводить не все под СПГС, это может быть просто искаженной реальностью, обычным бредом, когда все показывается задом-наперед. Вы ведь писали, насколько я помню, что этот сезон - отражения. Так же и здесь. Шерлок бы никогда не поцеловал Молли таким способом. Шерлок бы никогда не стал сидеть на крыше за ручку с Джимом и опять же - целоваться с ним. Кривые отражения истинной реальности. Опять же - мозг Шерлока пытается их оправдать и обработать и делает их вымыслом другого человека.
С другой стороны, если совсем глубоко копать - вы уже писали, останься Шерлок на крыше и не умирай, он стал бы как Магнуссен. Но все-таки, я считаю, что здесь докучи фансервиса в случае с поцелуями. Пусть это даже и окажется как-то объяснено дальше, фанатки все равно рады этому.

Кстати, еще интересную вещь вспомнила - в самой первой серии Донован говорит Ватсону, что скоро они будут стоять над трупом, который им подкинул Шерлок. В финале третьей серии - труп человека, которого убил Шерлок. Опять круг замкнулся?

Кстати, Шерлок почти называет всех сумасшедшими во время беседы на БС о Мэри. Опять мозг Шерлока пытается понять, почему все ведут себя не так, как надо?
И внезапно появившаяся скорая - мы не видели, как Шерлок ее вызвал, может, он их вообще не вызывал, просто опять пытался оправдать врачебное влияние на себя.

2014-01-25 в 18:44 

Moire
I believe in Steve Thompson
Найотри, Возможно, есть что-то ещё - хотя бы оглашение вслух медпоказателей, Шерлок в состоянии по некоторым из них понять, что дела его плохи.
Наверняка есть. Искать надо.

Разве что в реале проверяют, нет ли в том районе травм? После такого полёта желательно проверить всё.
Сначала проверили, потом катетер вставили.

Интересно, зачем нам показывают карту "пивного" маршрута?
ХЗ. Но если ему вводят какой-то наркоз, то препарат распространяется по довольно запутанной кровеносной системе.
Почему наркоз? Потому что мозги под препаратом работают довольно странно. У него могло проассоциироваться с пьянкой. В третьей серии, наверно, ввели что-то другое - скорее чтобы обезболить, чем чтобы усыпить. И была ассоциация с наркопритоном. И он сам не мог решить, под наркотой он или нет. Вроде что-то есть, а вроде и нет.

"Get Sherl:)ck".
Самый тупой перевод здесь: "Получите Шерлока". Очень много значений. Вплоть до "Я поиграл и возвращаю. Получите его обратно".

Merill, А почему так может быть? Из-за страха боли? Или по другой причине?
Может быть, из-за страха осознать, что он умирает.

А призрак - это не только остатки того, кто уже окончательно умер, это может быть и заблудившаяся душа спящего человека, и душа того, кого куда-то насильно/незаметно уволокли колдуны/бесы, причем по вполне европейским мифологиям.
Или кто-то, кто выдает себя за умершего. У нас Мэри выдает себя за умершую. У нас призрак-убийца-фотограф, который мстит за умершего.

Там они точно не кривые. И не троят отражения. Они проносятся по экрану, причем не всегда после этого кадр меняется с Шерлока на Майкрофта. Шаг сквозь зеркало? Хождения сквозь зеркало туда-сюда?
Вообще, конечно, очень странная свадьба, на которой ни у жениха, ни у невесты, ни у шафера не присутствовало ни одного близкого родственника. Мэри - сирота, у Джона не приехала сестра, у Шерлока - брат.
Кстати, если свадьба=похороны, может быть, Майкрофт пытался намекнуть: нет, братец, не пойду я на твои похороны. Да и ты решай: нужно ли тебе самому там быть?

Hellahello, Кстати, еще интересную вещь вспомнила - в самой первой серии Донован говорит Ватсону, что скоро они будут стоять над трупом, который им подкинул Шерлок. В финале третьей серии - труп человека, которого убил Шерлок. Опять круг замкнулся?
Конечно. Так и есть.

Кстати, Шерлок почти называет всех сумасшедшими во время беседы на БС о Мэри. Опять мозг Шерлока пытается понять, почему все ведут себя не так, как надо?
Вот тут не знаю. Возможно.

И внезапно появившаяся скорая - мы не видели, как Шерлок ее вызвал, может, он их вообще не вызывал, просто опять пытался оправдать врачебное влияние на себя.
Почувствовал, что в реальности ему плохо, осознал присутствие врачей, тут же достроил внутреннюю реальность. Мы это уже не раз видели.

URL
2014-01-25 в 23:46 

Merill
Moire, Может быть, из-за страха осознать, что он умирает.
Нет, по-моему. Должно быть другое, ведь он с крыши шагнул не чтобы спастись, а чтобы спасти других. В бреду он решает проблему не своего спасения, а как спасти Джона, и даже когда в бреду подстреливают его самого - к жизни возвращает его именно страх за Джона. ИМХО, страх смерти тут может быть только в формате "умру и не смогу спасти Джона".

Возможно, фейк-версии спасения - это ответы мозга Шерлока на внешние воздействия/на невозможность действовать. Они ведь еще бредовее чем сам 3 сезон. Главная тема 3 сезона - чтобы у Джона все было хорошо. Есть это в фейк-версиях? Нифига. Может, это моменты когда Шерлок, помня о снайперах, пытается проснуться(а врачи его снова усыпляют), но ничего не получается и от отчаяния перед ним возникают кошмары. Почему именно кошмары, когда это явные экранизации слэша и фанатских версий? Потому что если не воспринимать их буквально и забыть про фансервис, то эмоциональный эффект, особенно если встать на место находящегося в бреду Шерлока - они оставляют именно такой. Особенно в сравнении с остальными сюжетами сезона, где Шерлок делает все для Джона и ничего для себя.

Кстати, если свадьба=похороны, может быть, Майкрофт пытался намекнуть: нет, братец, не пойду я на твои похороны. Да и ты решай: нужно ли тебе самому там быть?
Не знаю. Но вот что мне странно: если Мэри - проекция Шерлока - что такого случается страшного когда Джон на ней женится? Если она - это он? Он ведь сам ее выдумывает чтобы Джону было хорошо. Мне непонятна внутренняя логика бреда в данном случае. Выглядит так словно мозг Шерлока запутался в своем же сочинении. О, а может ли это значить что он в себе не принимает то ее, то например майора Шолто, к которому он Джона тоже ревновал?


Еще выловила: Шерлок говорит миссис Хадсон, что его мать не в себе, однако Джон счел ее "обыкновенной", когда увидел.

Когда Шерлок врет Мэри что выведет Джона прогуляться, она отвечает: "я знаю, ты обещал, что найдешь дело" а он даже для виду не протестует.

2014-01-26 в 07:09 

Констанция Волынская
"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
Moire, как хэдканон мне эта версия нравится, но я не думаю, что в киноне это будет - имхо, там косяки это просто косяки, без глубокого дна и каких бы то ни было мыслей на тему...

2014-01-26 в 09:34 

Mioto_Anchous
Именно Шолто подвергается угрозе на свадьбе. Если он действительно является воплощением дружбы между Шерлоком и Джоном, то это неудивительно: Шерлоку ведь все кому не лень нашептывают, что после свадьбы все изменится.

Почему Андерсон спросил Шерлока о снайпере, который целился в Джона? Это же абсолютный ляпсус. О снайперах было известно только Шерлоку, ну и, может, Майкрофту (если Шерлок взошел на крышу в "жучках"), но уж никак не широкой общественности.
Если Моффтисам было так важно осветить этот вопрос, они бы сделали флешбэк, или засунули в диалог между братьями, но не задали бы этот вопрос в лоб устами Андерсона, происходи оно все в реальности.

в 1.03 неоправданно много экранного времени посвящено поездам, разъездам, платформам. Лирике, в общем. У меня возникла ассоциация на "выбор". Условно говоря, человек выбирает, оставаться ему "здесь" или садиться в поезд и "ехать дальше". (Привет ГП)) Вообще, поезд очень много всего символизирует, в том числе поезд-призрак, стоит поискать.

2014-01-26 в 12:08 

Moire
I believe in Steve Thompson
Констанция Волынская, там косяки это просто косяки, без глубокого дна и каких бы то ни было мыслей на тему...
Да вот многовато косяков на единицу экранного времени, и все сдвиги системные, в смысле, все по одному и тому же вектору.

Mioto_Anchous,
Именно Шолто подвергается угрозе на свадьбе. Если он действительно является воплощением дружбы между Шерлоком и Джоном, то это неудивительно: Шерлоку ведь все кому не лень нашептывают, что после свадьбы все изменится.
Верно. А в следующей серии у нас под угрозой "любовь и забота". И Шерлоку приходится потом выбирать: он сам или вот это отношение к Джону. И один раз он этот выбор уже сделал в реальности, когда шагнул с крыши. А второй раз - во сне. "Передай Мэри, что ей ничего не грозит".

Почему Андерсон спросил Шерлока о снайпере, который целился в Джона?
Разговор с Андерсоном состоялся уже после истории с бомбой. К тому времени и Джон наверняка успел написать в свой блог, и разговор с журналистами уже был. Андерсон читает блог Джона - весь отдел полиции, подчиненный Лестрейду, внимательно его читает. И, конечно, он отслеживает публикации.
Снайперы к тому времени уже обезврежены - Шерлок же разобрался с сетью Мориарти, значит, и со снайперами тоже.

в 1.03 неоправданно много экранного времени посвящено поездам, разъездам, платформам. Лирике, в общем. У меня возникла ассоциация на "выбор". Условно говоря, человек выбирает, оставаться ему "здесь" или садиться в поезд и "ехать дальше".
В 3.03 снова поезда метро. В пустых домах. Учитывая, что Шерлок ранен и сильно рискует, сбежав из больницы, оно как бы намекает.

URL
2014-01-26 в 12:19 

Mioto_Anchous
Moire, а Джону он разве о снайперах рассказал? Мне непонятно, как эта информация вообще просочилась.

2014-01-26 в 12:59 

Moire
I believe in Steve Thompson
Merill, ведь он с крыши шагнул не чтобы спастись, а чтобы спасти других. В бреду он решает проблему не своего спасения, а как спасти Джона, и даже когда в бреду подстреливают его самого - к жизни возвращает его именно страх за Джона. ИМХО, страх смерти тут может быть только в формате "умру и не смогу спасти Джона".
Сейчас будет небольшой оффтоп.
читать дальше

И мне, конечно, очень важен взгляд со стороны на эту проблему - именно из-за моей особенности и моей пристрастности.

Не знаю. Но вот что мне странно: если Мэри - проекция Шерлока - что такого случается страшного когда Джон на ней женится? Если она - это он? Он ведь сам ее выдумывает чтобы Джону было хорошо. Мне непонятна внутренняя логика бреда в данном случае. Выглядит так словно мозг Шерлока запутался в своем же сочинении. О, а может ли это значить что он в себе не принимает то ее, то например майора Шолто, к которому он Джона тоже ревновал?
Да там путаница и есть. Все очень сложно.
Шерлок чувствует, что умирает. Пытается создать проекции себя, которые бы остались с Джоном и заботились о нем, защищали его. Но сам-то он уходить не хочет, он тоже хочет остаться. Его проекции его принимают как часть его самого. Но части не равны целому, его подлинное "Я" тоже хочет остаться, хотя и понимает, что может не получиться. Там явный внутренний конфликт. И проекции множатся. Сначала Мэри, потом майор, потом будущий ребенок ("Раз у вас начтоящий ребенок, я вам уже не нужен".), потом еще Билли (которого он оставил заботиться о родителях). И ревность есть, как же без нее. Потому что хочется остаться и участвовать во всем этом самому.

Еще выловила: Шерлок говорит миссис Хадсон, что его мать не в себе, однако Джон счел ее "обыкновенной", когда увидел.
Мама явно помешана на мальчиках и готова по-прежнему вмешиваться в их жизнь. Хотя они уже вступили в средний возраст.

Когда Шерлок врет Мэри что выведет Джона прогуляться, она отвечает: "я знаю, ты обещал, что найдешь дело" а он даже для виду не протестует.
По-моему, Мэри сговорилась с обоими и при этом попросила держать это в секрете от другого. :) Очень забавный момент.

URL
2014-01-26 в 14:02 

Moire
I believe in Steve Thompson
Mioto_Anchous, а Джону он разве о снайперах рассказал? Мне непонятно, как эта информация вообще просочилась.
Джон говорит в блоге о том, что Шерлок спасал ему жизнь. Что он рассказал журналистам, не знаю.

URL
2014-01-26 в 20:15 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
И была ассоциация с наркопритоном. И он сам не мог решить, под наркотой он или нет. Вроде что-то есть, а вроде и нет.
Кстати, я правильно поняла, что
1) в притоне он сидел, чтобы уверить Магнуссена через его сеть шпионов, что он принялся за старое, подбросить несуществующую болевую точку?
2) Ватсон таким тоном отчитывает Шерлока за притон, как будто бы был свидетелем прошлых наркосрывов, хотя ко времени их знакомства Шерлок давным-давно с этим завязал, и проблемы у него были только с сигаретами?

Самый тупой перевод здесь: "Получите Шерлока". Очень много значений. Вплоть до "Я поиграл и возвращаю. Получите его обратно".
В общем, нужен чёткий контекст. Который пока есть только у Моффисов. Может, это такой маркер правильности - раз вы поняли, что значит эта фраза и откуда взялась на этот раз, вы нашли хотя бы часть правильных ответов? :)

2014-01-26 в 23:41 

Merill
Moire,

ответ на оффтоп

Есть еще вопрос по поводу трех фейк-сцен - их расположение в сезоне. Почему именно такое, в первой серии? Если уж троллить - так троллить - по фейк-сцене на серию :super: Значит, там другое. Возможно, ответ - это комбинация из Вашего и моего вариантов.

Но части не равны целому, его подлинное "Я" тоже хочет остаться, хотя и понимает, что может не получиться. Там явный внутренний конфликт.
Вот это кстати плюс к тому что сон/бред у него - не осознанный. Ну или не настолько осознанный большую часть времени чтоб хоть что-то понять и нафантазировать. Поэтому я ищу другой смысл в фейк-сценах. Как не меняются просто так эмоции персонажей-зеркал, так и настроение этих сцен(особенно второй!) не может быть случайным.

Мама явно помешана на мальчиках и готова по-прежнему вмешиваться в их жизнь.
Но миссис Хадсон такая же :rolleyes: И тему для разговора они понятно какую выберут - Шерлока.

По-моему, Мэри сговорилась с обоими и при этом попросила держать это в секрете от другого. :)
Тогда выходит, сговор с Шерлоком прямо не показали. Только косвенно намекнули - то что он делает ей знак в дверях и финал разговора про носки-не-носки-гастук. Или тут то роляет, что она его проекция.

2014-01-27 в 02:55 

Moire
I believe in Steve Thompson
Найотри, 1) в притоне он сидел, чтобы уверить Магнуссена через его сеть шпионов, что он принялся за старое, подбросить несуществующую болевую точку?
И отвлечь от других болевых точек? Возможно.
Только ничего не вышло. Магнуссен просмотрел файл и сам почти офигел: "Многовато!" А наркотики внес туда позже. Другие и уже после больницы.

Ватсон таким тоном отчитывает Шерлока за притон, как будто бы был свидетелем прошлых наркосрывов, хотя ко времени их знакомства Шерлок давным-давно с этим завязал, и проблемы у него были только с сигаретами?
Неважно, какой у Шерлока срыв. Может быть, и первый наркосрыв за много лет. Важно, что в трудную минуту Шерлок снова не обращается к Джону. Джона это невероятно обижает: снова не доверяет, что ли? С Рейхенбахом мы это проходили - и вот опять?

В общем, нужен чёткий контекст.
Слово get настолько многозначное, что я этот контекст не просеку, тем более английский для меня не родной. Так что пусть гадает кто-нибудь другой, и лучше, если это будет носитель языка. Я с удовольствием его послушаю.

Merill, Вы меня извините, если от моих слов есть эффект навязчивости или излишних повторов. :small:
Ничего страшного.

Многие вещи для меня до сих пор слишком туманны, в то время как у Вас они уже части рабочей гипотезы. И поэтому хочется увидеть весь путь, по которому кто-то другой пришел к еще туманным для тебя вещам, а не только готовый факт :)
Ну, я тоже пока в потемках. Гипотеза пока что гипотеза, а не теория.

Что Вы ставите на первое место - страх боли или страх смерти, который у Шерлока, в отличие от Вас, есть? Или все-таки нету?
Лично у меня на первом месте страх боли. Потому что страха смерти нет. С другой стороны, и с болью отношения проще - потому что нет страха умереть от боли.
Теперь о Шерлоке. В бассейне я бы сказала, что у него этого страха нет. Очень уж узнаваемо (для меня) он себя там вел. Он вел себя там как человек, у которого этого страха реально нет. Он его не подавляет - у него действительно нет. А на крыше перед нами уже человек, который боится смерти. И ему требуется время - пусть короткое - чтобы подавить страх смерти или преодолеть его. И он не разыгрывает этот страх перед Джимом, он действительно его испытывает. И это один и тот же человек. Поэтому я и не могу решить, какие у него там взаимоотношения со страхом смерти, потому что я видела оба варианта.
Вот у Джима точно нет ни страха боли (или он его успешно и быстро преодолевает), ни страха смерти (а тут уже точно не о преодолении речь, а об отсутствии).

И что значит "нет необходимости"? Во сне обычно _нет возможности_ испытать на архиважную тему что-то иное кроме того, что само лезет.
Нет необходимости абстрагироваться, что-то преодолевать, заниматься, пусть и конструктивным, но самообманом - ты наедине с собой. Нет нужды обманывать себя и рисоваться перед другими. Возможность-то все равно остается... Просто у Шерлока какая-никакая дисциплина интеллекта сохраняется даже во сне.

Другой важный признак сновидения(если сновидение не осознанное) - человек не осознает что видит сон, для него это как жизнь.
Для меня оно обычно так и есть.

Тем и ценен анализ снов, особенно снов в кино, где логика сна должна быть еще логичнее чем в жизни.
А это уже на усмотрение авторов. Мы не можем им диктовать - только следовать за ними.

Я не нашла ожидаемой всеми логики во всех трех фейковых версиях
Я тоже.

и стала искать ее в другом месте - в области эмоционального эффекта, который, возможно, эти сцены должны оказывать, причем все вместе.
Вернемся к финалу второго сезона. Джим разрушил репутацию Шерлока. Джим еще в бассейне обещал, что рано или поздно убьет Шерлока, просто приберегает это для особого случая и сделает это особым образом. Нетрудно догадаться, что Джим подводил Шерлока к самоубийству. Шерлок просек это, уходя от Китти Райли. Значит, надо было перехватить инициативу. Опередить Джима. И Шерлок начинает работать на опережение. Готовить плацдарм для отступления. Потому и разговор с Молли - каким-то планом Шерлок с ней поделился и о чем-то попросил. И я до сих пор точно не знаю, о чем именно. Ну, кроме подделки документов о смерти - это как раз сомнений не вызывает.
Джон здесь не нужен, он мешает, потому что Шерлок собирается разыграть самоубийство, и Джону придется какое-то время пожить с мыслью, что Шерлок покончил с собой. Но прежде чем это сделать, надо обязательно встретиться с Джимом и поговорить с ним. Потому что убедить Джона в своей смерти - это одно, а убедить Джима - немного другое. Если у Джима возникнут какие-то сомнения, все пойдет прахом.
Поэтому Шерлок идет на эту встречу. И его задача - убедить Джима в том, что тот победил, а Шерлок совершенно раздавлен проигрышем. Финалом сказки Джима должно было стать самоубийство Шерлока - тут и Джим, и Шерлок были согласны. Что было не учтено? А то, что Джим потребует от Шерлока смерти вотпрямсчас. То есть вероятность этого Шерлок тоже учитывал - потому и искал пути к отступлению. Искал возможность уйти с крыши. Не прыгать, просто уйти. И это нам графически показывают: паркур по соседним крышам, спуск по пожарной лестнице и т.д. Но, начав шантажировать Шерлока его друзьями (давя на болевые точки), Джим отрезал Шерлоку и эту возможность. Оставалась крошечная надежда как-то с Джимом договориться. Хотя бы об отсрочке. Оказалось, договориться с Джимом все-таки можно - минуту в одиночестве он же все-таки дал. А за эту минуту Шерлок понял, что есть надежда и на дальнейшую отсрочку.
Но Шерлока подвели эмоции. Он понял, как можно решить и проблему с друзьями-заложниками, и проблему с Джимом-Ричардом, и слишком этому обрадовался. Решение обеих проблем - в самом Джиме: "Мне не надо умирать, ведь у меня есть ты!" ("Я тебя поймал, ты в моих руках"). Но Джим и тут обыграл Шерлока: "Нет у тебя ничего. Я ушел, а ты разбирайся с этим, как хочешь".

А теперь пойдем по фейковым сценам.
Первая. Растяжка. В реальности растяжки не было. А тут появилось. Как мне кажется, это из той же оперы, что и выключатель на бомбе - не было, и вдруг появилось. Потому что всегда должен быть выключатель (ну или выход из безнадежной ситуации должен быть всегда). Поцелуй с Молли - благодарность ей за помощь. Замена Шерлока на Джима - потому что Шерлок (в этом варианте) Джима обыграл, и на тротуаре поэтому должен лежать Джим. Задержка Джона и обман - потому что изначально планировалось, что Джон ничего не должен знать об имитации самоубийства.
Вторая. Манекен. Из серии: я сумел договориться с Джимом. Он гей? Ну, дадим ему, что он хочет, тут все средства хороши. А Джону какое-то время придется пожить без меня...
Третья. Батут. Опять "выключатель на бомбе", помощь Молли плюс "я так старался ради брата, выяснял тут про код-ключ, пусть и он мне поможет", что можно считать еще одним выключателем на бомбе.

Тогда выходит, сговор с Шерлоком прямо не показали. Только косвенно намекнули
Ну да. но сговор-то был. Во всяком случае, подразумевался.

URL
2014-01-27 в 04:36 

Merill
Moire, Он вел себя там как человек, у которого этого страха реально нет. Он его не подавляет - у него действительно нет. А на крыше перед нами уже человек, который боится смерти.
У меня сразу сложилось впечатление, что в бассейне он не осознавал со всей полнотой, что может умереть там. И это черта совсем маленьких детей. Смерть слишком абстрактна, чтобы ее бояться. А на крыше он уже повзрослел. Все логично, ИМХО.

Нет необходимости абстрагироваться, что-то преодолевать, заниматься, пусть и конструктивным, но самообманом - ты наедине с собой. Нет нужды обманывать себя и рисоваться перед другими. Возможность-то все равно остается...
Простите, опять не понимаю. Даже во сне человека могут преследовать(и преследуют. в тех же кошмарах) все его комплексы, страхи и неисполненные желания. И из них составляется мозаика сна, какая получится, изредка(или не изредка) перемежаемая рационализациями. Но фишка же в том, что нелогичность происходящего можно осознать только проснувшись, а во сне - все ок. Спящему все логично, как бы не отличалось мышление его-спящего от мышления его-бодрствующего. Поэтому он и преодолевать(свои проекции!) будет как в реале, и обманывать себя, и рисоваться(перед собственными проекциями! получая нетипичный ответ на это. но все будет казаться логичным, ибо - сон).
В ситуацию с возникновением кнопки на бомбе я вполне могу поверить - ибо сама ситуация целиком не из реальности. Но фейк-версии спасения к реальности имеют самое прямое отношение. Почему они такие нелогичные? Шерлоку при ожидании боли отказывает логика? 1 и 3 сцены под это подходят, но вторая - нет. Ее суть точно не в том, чтобы хитроумно спастись, ее суть - шериарти + глумление над Джоном. Даже если представить что он примет манекен с фоткой за Шерлока - остается тот факт что Шерлок и Джим смеются над Джоном. Эта сцена тоже возникла как бред ради избавления от боли? Но как? И постфактум обоснование "я договорился с Джимом" тоже какое-то слишком нелогичное. Даже для Шерлока. Особенно для Шерлока со всей его логикой. Джим в этой версии таков что с ним приходится договариваться, но в то же время его получается обмануть? Тем более что обман - тоже победа в своем роде. А как можно забыть, что Джим самоубился? Ведь необходимость прыжка возникла только потому что Джим унес с собой пароль для отзыва стрелков. Получается, что во второй версии потерялись причины по которым надо прыгать, но осталось то, что надо обмануть Джона. Получается, во второй версии ПРЫГАТЬ НАДО по-прежнему. Но уже неясно, зачем. Чтобы в версии 2 Шерлок сказал Джону, вернувшись? "Я поддался на требования Мориарти инсценировать свою смерть, чтобы он порадовался" Но Джим-то хотел не страданий друзей Шерлока, а его страданий, раз уж не получается подружиться. Джим получает свое шериарти - тогда почему остается фейк-самоубийство? Зачем оно теперь нужно, если Джим получает все, чего хотел изначально? А если все равно хочет страданий Джона - как тогда верит во взаимность со стороны Шерлока?

В версиях 1 и 3 я в принципе могу понять, что от чего произошло, но в 2 стирается сама суть проблемы, из-за которой пришлось прыгать. Не понимаю, как Шерлок мог бы в своем сознании отменить/исказить неузнаваемо проблему желаний Джима.

А это уже на усмотрение авторов. Мы не можем им диктовать - только следовать за ними.
Неоспоримо, да, но я к тому, что пространство сна - идеальная площадка для не-фантастического сериала сказать больше какими угодно способами, опираясь на тот факт, что все сюжеты сна подкреплены реальностью или возникли благодаря ей.

Доп. Все эти трактовки логики фейк-сцен - они, по идее, должны быть такими же простыми и понятными, как логика поведения проекций Шерлока.

2014-01-27 в 14:15 

Безумный Фред
И когда я сижу в ночи, и по горлу меня муза гладит, мир, дешёвка, тогда замолчи! Есть лишь я, и она, и тетради.
Moire, могу я дать ссылку на этот пост в своём дневнике? Хотя так не хочется, чтоб это было правдой...

2014-01-27 в 14:36 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
И отвлечь от других болевых точек? Возможно.
Ну да. Как-то не похожи эти любители кайфа на средоточие хоть какой-нибудь важной информации или мостик к ней, как было в каноне. Значит, скорее прикрытие.

Важно, что в трудную минуту Шерлок снова не обращается к Джону. Джона это невероятно обижает: снова не доверяет, что ли? С Рейхенбахом мы это проходили - и вот опять?
А, вот оно что. То есть обижается он правильно, действительно, раз у тебя проблемы - приходи поможем, что мы, не люди? Но он так и не понял (скорее даже не осознал) до конца, почему ему не сказали, что Шерлок жив?

И сколько у нас зеркал Шерлока получается? Шесть? Том, Магнуссен, Мэри, Арчи, Билл, майор Шолто. Джим не считается, поскольку он реально существующий человек, реальное зеркало, тут он просто визуализация внутреннего демона, это другое. А те шестеро если и существуют на самом деле, то нет гарантии, что они и в реальности целиком и полностью чем-то зеркалят Шерлока, там может быть что-то большее или совсем другое.

Кстати, о сцене в бассейне. Кто-нибудь может сказать, в честь чего Шерлок решил почесать башку пистолетом? Откуда ноги растут у такого вопиющего нарушения техники безопасности? =)

2014-01-27 в 16:36 


В версиях 1 и 3 я в принципе могу понять, что от чего произошло, но в 2 стирается сама суть проблемы, из-за которой пришлось прыгать. Не понимаю, как Шерлок мог бы в своем сознании отменить/исказить неузнаваемо проблему желаний Джима.

Что общее во всех трех версиях? Шерлок обманывает Джона. Даже в якобы реальности третьего сезона, где он возвращается, нам показывают расширенную версию этих самых трех последствий падения: Шерлок обманул Джона, пусть во благо, но обманул. Но реальный Шерлок Холмс никогда не стал бы замалчивать, как он прыгнул, зачем, и почему столько людей знали о его прыжке, а Джон не знал. Он бы ему сообщил тут же, дабы избежать драки, лишних слов и прочих сантиментов. Тут даже не нужно обладать чутьем на человеческие чувства, на которые постоянно жалуется Шерлок, мол, не понимаю.

И, что самое интересное: все эти версии можно представить, как самый натуральный кошмар Шерлока Холмса: когда он обманул Джона и сделал что-то из ряда вон выходящее, что настоящий, реальный Холмс, никогда бы не сделал.
И вот, в первой версии Джон оказывается обманут: Шерлок спасен, он целует Молли - он никогда бы не поцеловал Молли, тем более в такой ситуации. Да и чушь с прыжком и битьем стекла тоже не сработала бы.
Вторая версия: Джон обманут уже Шерлоком и Мориарти сразу. Здесь совершенный кошмар: Холмс целуется с Джимом, ведь, как говорили уже, на крыше осталась бы его темная сторона, если бы Холмс передумал прыгать. Вот тут вся темнота и отсутствие логики во всей красе.
Третья версия: батут и помощь десятка человек, да, она кажется натуралистичной, но Джон все равно остается обманут. Тем более, здесь кошмар в том, кому эту версию Шерлок рассказал: Андерсену. Он вновь игнорирует своего друга, Ватсона и говорит об этой версии человеку, которого даже за умного не считал в прошлых сезонах.

2014-01-27 в 16:44 

Moire
I believe in Steve Thompson
Безумный Фред, можете.
Правда, я бы предпочла, чтобы это продолжалось лишь одну серию, а не три, но... что уж нам показали... Три серии кошмара.

URL
2014-01-27 в 20:01 

Merill
Найотри, Кто-нибудь может сказать, в честь чего Шерлок решил почесать башку пистолетом? Откуда ноги растут у такого вопиющего нарушения техники безопасности? =)
Переволновался за Джона а потом отпустило, а пистолет-то еще в руке :rolleyes: Я думаю так.

Hellahello,

Что общее во всех трех версиях? Шерлок обманывает Джона.
Долгое время я думала что это-то и было главной целью. Чтобы, мол, снайперы потом не нашли и т.д. А потом наткнулась на рассуждения хозяйки блога о том, что попытки удержать Джона на месте - это не чтобы скрыть от него батут, а чтобы он не попал снайперу.

И, что самое интересное: все эти версии можно представить, как самый натуральный кошмар Шерлока Холмса: когда он обманул Джона и сделал что-то из ряда вон выходящее, что настоящий, реальный Холмс, никогда бы не сделал.
...и тогда "нечуткий, отвергающий Джон" из всех последующих событий сезона становится еще логичнее. Вспомним что первоначальные объяснения странных танцев Шерлока вокруг "отвергающего Джона" были почти поголовно основаны на: "Шерлок всегда сомневался, что достоин Джона и сейчас, смотря из его головы, зритель может в этом лишний раз убедиться".

2014-01-28 в 00:46 

Moire
I believe in Steve Thompson
Merill, У меня сразу сложилось впечатление, что в бассейне он не осознавал со всей полнотой, что может умереть там.
А у меня впечатление, что наоборот, он такие вещи осознает лучше, чем Джон. Джон обычный человек, он боится смерти и отрицает ее. Шерлок же ее принимает. Ну как принимает? "Я могу умереть прямо сейчас. Ну, ОК. Осознали, проехали, играем дальше. А давайте устроим патовую ситуацию и посмотрим, что будет дальше, а?". И Шерлок направляет оружие на бомбу. И в случае чего на воздух взлетят все трое. Правда, с течением времени Шерлок будет терять очки (потому что банально рука будет уставать, ему придется сначала менять руки, а потом медленно приближаться к бомбе), но как временное решение - почему бы и нет?
Все он там отлично осознает.

Простите, опять не понимаю.
Я просто хотела сказать, что во сне мы честнее перед собой.

А как можно забыть, что Джим самоубился?
Не забыть - отрицать это. Шерлок еще на крыше не согласен с происшедшим, пытается это отрицать, он сразу после выстрела со стоном говорит: "Нет!"
Шерлоку Джим нравился. А Джиму Шерлок. И то, что они соперники, противники, враги, не могло отменить их взаимного восхищения друг другом. "Между нами особая связь!" - угу. Сказано было Шерлоком. Прилюдно. Так что даже Джим прифигел, услышав. Про Джона он что-то ничего подобного не говорил. Он даже с трудом признался себе (в "Собаках"), что они с Джоном друзья. А с Джимом, значит, связь. Особая. Особые отношения. Отношения на равных. И во сне это могло вылиться в шериарти. Глумление над Джоном? Ну, Джон по сравнению с Шерлоком и правда туповат, Шерлок не раз ему открытым текстом об этом говорил. Так что манекен как символ тупости Джона по сравнению с умом Джима... Сознание во сне и не такой выверт могло сделать.
Я лично вообще считаю, что эта сцена - как ответ на сцену из "Большой игры". Когда Джон сказал: "Надеюсь, вы будете счастливы друг с другом!" А потом обиделся на Шерлока и некоторое время отказывался ему помогать. Ну вот мы и видим: они сидят на крыше явно счастливые, а обиженный Джон где-то внизу.

Получается, во второй версии ПРЫГАТЬ НАДО по-прежнему. Но уже неясно, зачем.
Помнит, что собирался имитировать смерть. С какой целью - не помнит. Я не удивлена.

Все эти трактовки логики фейк-сцен - они, по идее, должны быть такими же простыми и понятными, как логика поведения проекций Шерлока.
На разных ресурсах (за которыми я, естественно, слежу по мере возможности) обнаружили в третьем сезоне очень много событий, отзеркаливающих первые два сезона. Думаю, это еще один аргумент в копилку подтверждения теории сна.

URL
2014-01-28 в 00:49 

Moire
I believe in Steve Thompson
Найотри, И сколько у нас зеркал Шерлока получается? Шесть? Том, Магнуссен, Мэри, Арчи, Билл, майор Шолто. Джим не считается, поскольку он реально существующий человек, реальное зеркало, тут он просто визуализация внутреннего демона, это другое. А те шестеро если и существуют на самом деле, то нет гарантии, что они и в реальности целиком и полностью чем-то зеркалят Шерлока, там может быть что-то большее или совсем другое.
Я бы не сказала, что Том такое уж зеркало. А с остальным... ну, в целом согласна.

URL
2014-01-28 в 01:06 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Moire, у Тома от Шерлока совсем немного - нестандартная внешность, что-то от манеры одеваться и собака в доме. Это укладывается как в гипотезу о том, что всё реальность (Молли ищет себе кого-нибудь, чтобы не был социопатом, но так сразу убежать от Шерлока не выходит, поэтому вот такой вот выбор, хоть их и познакомили друзья - но соглашалась-то она на отношения сама, никто не заставлял), так и в гипотезу о том, что это сон, а Шерлок пристраивает родных и знакомых (вот тебе, Молли, не я, но кто-то немного на меня похожий). А потом и Молли, и Шерлок понимают, что внешности и "косплея" маловато будет.
У меня это ассоциируется со сказкой про Федота-стрельца, разговор Федота с царевной после свержения царя. =)

цитата

2014-01-28 в 02:07 

Merill
Найотри, У меня это ассоциируется со сказкой про Федота-стрельца, разговор Федота с царевной после свержения царя. =)
А-аа! Это должен быть тот самый третий брат :lol::lol::five:

2014-01-28 в 04:02 

Merill
Moire, А у меня впечатление, что наоборот, он такие вещи осознает лучше, чем Джон.
Притом, что Джон служил и бесконечно лечил раненых, а Шерлок в основном уже трупы видел, пусть и самые разные? А как он отреагировал на обвешанного взрывчаткой Джона :horror2: Сразу возникает мысль, что до того момента никто из его близких людей не оказывался в смертельной опасности. Вот поэтому-то я и сомневаюсь, что он тогда имел непротиворечивое представление о смерти самого себя - раз даже о смерти других не было еще.
Но каждый, естественно, волен придерживаться своего собственного мнения :)

Правда, с течением времени Шерлок будет терять очки (потому что банально рука будет уставать, ему придется сначала менять руки, а потом медленно приближаться к бомбе), но как временное решение - почему бы и нет?
Тут сразу напрашивается вывод, что Мориартий бы подождал пока у него устанет рука.

Я просто хотела сказать, что во сне мы честнее перед собой.
Я поняла. Я просто не согласна, т.к. всегда полагала, что в сны преобразуется в первую очередь то, что весьма противоречиво/неосознанно/забыто и т.д. То есть то, что вне области осознанной честности с самим собой. :)

Про Джона он что-то ничего подобного не говорил. Он даже с трудом признался себе (в "Собаках"), что они с Джоном друзья.
Вы не любите Джона? Я помню другой момент, еще из "Банкира", где Шерлок представляет Джона как своего друга, а тот поправляет на "коллегу". С Джимом, без сомнения, у них была особая связь, и такая, какой с Джоном бы никогда не создалась. Но при этом Джим пролетал точно так же как пролетела Ирэн. Когда был самый пик(и более всего возможностей)? В первой серии первого сезона, где "ух, кто же этот Мориарти?". А потом все по нисходящей и нисходящей до сцены на крыше, где несчастный Джим рад одному-единственному искреннему рукопожатию.
Я читала в одном отзыве идею о Джиме - потустороннем проводнике для Шерлока, который при помощи шоковой терапии прививал ему самые разные вещи, до которых он сам бы еще долго доходил. Но это одна грань, другая - Джим так упоенно делал крайние вещи, а потом еще более крайние, и еще - что Шерлок постепенно перестал им восхищаться, и осталось только то, что было к Джиму у Майкрофта. Точно так же, как с Ирэн, которая себя так поставила, что Шерлоку оставалось ее только победить. Честно говоря, я вижу кучу признаков того, что Джон стал для Шерлока ОЧЕНЬ важен почти с самого первого дня. В каждой серии это есть, только на 90% невербальное. "Белгравию" я, однако, тоже очень люблю, и по мне - это весьма грустная серия. Джим, несмотря на особую связь и вообще "я-это ты" вел себя так же как Ирэн и пришел в итоге к тому же. И если с Ирэн не очень понятно страдала ли она что любовь Шерлока так и не завоевала, то Джим точно страдал. А ведь все, что им было нужно - это вести себя мягче.
Поэтому у меня сильные сомнения что образ Джима мог во что-то преобразиться, отличное от "мой враг". Потому что Джим все уничтожил, что у Шерлока к нему было.

2014-01-28 в 04:28 

Merill
Не забыть - отрицать это. Шерлок еще на крыше не согласен с происшедшим, пытается это отрицать, он сразу после выстрела со стоном говорит: "Нет!"
Это вполне подходит, согласна. Раз он еще не знает, убил ли снайпер Джона, логично отрицать смерть Джима, которая запустила этот приказ.

Особые отношения. Отношения на равных. И во сне это могло вылиться в шериарти.
Чтобы вылилось, должны быть предпосылки. Неужели они были, но такие неощутимые, что заметить их оказалось возможным только после 3 сезона? Когда Моффисы хотят показать сексуальный интерес(да и любой другой достаточно сильный), они делают это гораздо явнее, см. "Белгравию". Ну допустим, было. Что тогда? Самый явный маркер, объединяющий эту сцену с двумя другими - по-прежнему обман Джона. Можно развить эту мысль, не обман Джона, а "обман надежд Джона" :rolleyes: То бишь, сцена 2 - не про то как Шерлок бросил Джона и кинулся в объятия Мориарти, а она еще раз проигрывает страх Шерлока, что он подвел Джона. Подвел тем, что предал. Откуда вообще "предал"? Потому что это кошмар.
При такой трактовке сцена 2 обретает для меня смысл. Но других я пока не вижу, а как исчезают оттенки чувств Шерлока к Джиму я видела весь сериал до 3 сезона.

Думаю, это еще один аргумент в копилку подтверждения теории сна.
Я еще помню "фото Салли Донован и Андерсена", уплывающее из кадра под аккомпанемент диктора о реабилитации Шерлока. Подразумевается, что это фото из какой-то газеты, новое их фото, а на деле это кадр из "Рейхебаха" с той самой пресс-конференции, где ярдовцы дарят Шерлоку шапку.

2014-01-28 в 06:13 

критикинизм
Критический кретинизм.
Лично у меня на первом месте страх боли. Потому что страха смерти нет. С другой стороны, и с болью отношения проще - потому что нет страха умереть от боли. Теперь о Шерлоке. В бассейне я бы сказала, что у него этого страха нет. Очень уж узнаваемо (для меня) он себя там вел. Он вел себя там как человек, у которого этого страха реально нет. Он его не подавляет - у него действительно нет. А на крыше перед нами уже человек, который боится смерти. И ему требуется время - пусть короткое - чтобы подавить страх смерти или преодолеть его. И он не разыгрывает этот страх перед Джимом, он действительно его испытывает. И это один и тот же человек. Поэтому я и не могу решить, какие у него там взаимоотношения со страхом смерти, потому что я видела оба варианта.
В самой первой серии первого сезона Шерлок тоже был готов играть со смертью, проглотив пилюлю без особого давления. И в конце первого сезона он тоже в общем-то не боялся. За себя. Но он боялся за Джона. В следующем сезоне его страх за Джона вырос в страх скорее не за себя, хотя это можно было бы объяснить тем,что с появлением Джона Шерлоку стало есть для чего жить (или для кого). В конце второго сезона Шерлок не хочет оставлять Джона, не хочет причинять ему боль. У него появилась ответственность за другого человека. Это не страх смерти.
Все же дискуссия по поводу отражений Шерлока в 3 сезоне ушла слишком далеко- люди в коме все же частично присутствуют в нашем мире, так что Мэри скорее всего хирург (поэтому Шерлок говорит Джону,что выстрел был операцией, а Джанин , подружка невесты на свадьбе Мэрии Джона-медсестра (помните, как она пошла в душ с Шерлоком,но ничего не было? это скорее всего она лежащего в коме Шерлока губкой протирала) . Так же уже здесь упоминалось что Шерлок сказал своей собаке: "They’re putting me down too now. It’s no fun is it?” . Видимо,его собирались отключать от аппаратов. Так же Шерлок почти стал обычным человеком- так много ошибок в расследованиях и почти полного отсутствия дедукции у него никогда не было- его умственные способности существенно понизились. Скачки повествования из тоннеля в комнату Андерсена и обратно, рисунки на одежде, двигающиеся горшки, и вот это- постоянные подмигивания. Что это вообще значит? Разве раньше он так делал?


2014-01-28 в 18:00 

Mioto_Anchous
Еще порция спгс, после перепросмотра.
1. Серия 1.03, после объявления по новостям "детектив в шляпе жив" в клуб Андерсона начинают приходить смс-ки. Шум ужасно напоминает пищание аппарата в операционной. У меня мама недавно "Скорую помощь" пересматривала, этот мерзкий писк начинался как только у пациента внезапно исчезал пульс. Потом звук прекращается, и сразу куча "Шерлок жив" по экрану.

2. Серия 2.03, Шерлок начинает тост в духе "Когда я услышал, я был удивлен и поражен, и сказал, что я его не подведу и он может на меня положиться. Правда, потом выяснилось, что ничего из этого я не сказал вслух". Не может быть еще подсказкой? Если 3 сезон только в шерлоковой голове, он действительно это не произнес вслух, как и еще много чего.

2014-01-28 в 18:51 

Кое-что еще, может, это мое личное восприятие, но все-таки: возможно, это проблема режиссера, но мне было очень сильно сосредоточиться на картинке с самого начала просмотра 3 сезона. Такого никогда не было, в отличие от других. Немного замыленая, отчего глаза не могут поймать кадр. Потом я либо привыкла, либо этот трюк убрали. Хочется поинтересоваться - кто-нибудь еще испытывал подобное?

URL
2014-01-28 в 19:11 

Moire
I believe in Steve Thompson
Гость, Картинка нечеткая, да. И периодически ее явно специально размывают еще больше, потом возвращают четкость.

URL
2014-01-30 в 01:48 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
А-аа! Это должен быть тот самый третий брат :lol::lol::five:
Merill, третий брат, кстати, тот ещё ежик в тумане. Интересно, что о нём вспомнили один раз и когда сильно приспичило, а так все делают вид, будто его и не было никогда, даже родители.

В копилку медицинских наблюдений. Магнуссен при встрече с леди Смоллвуд говорит, что потные руки у него - это признак какой-то болезни. Это личные проблемы Магнуссена, попутно показывающие, какой он гад (его реплика, что из-за этого все люди для него на ощупь липкие и т. д., и явный намёк на то, что липкие, склизкие и т. д. они для него не только на ощупь, но и по сути), или и Шерлок вспотел из-за чего-нибудь?

2014-01-30 в 04:20 

Merill
Найотри, а ведь был еще и брат Мориарти :gigi:

Про потные руки. Мне кажется маловероятным, чтобы в предполагаемом состоянии Шерлока можно заметить собственные влажные руки. Сколько там этого пота бывает на руках. А вот то, что "другие кажутся липкими" - странно. Должно быть наоборот - из-за собственной влажной кожи чужие(нормальные) ладони будут казаться сухими.
Вообще у меня эти руки как-то не выбились из общего ряда: лизание жертвы, салфетка в рот, салфетка после мочеиспускания :rolleyes:

2014-01-31 в 00:19 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Merill, брат Мориарти тоже ежик в тумане. Мало кто ещё не пнул сэра Артура за то, что он обоих братьев назвал Джеймсами. Но дальше тоже интересно. В "Последнем деле" брат фигурирует как полковник, а в "Долине ужаса" - как начальник ж/д станции где-то на западе Англии. Это один и тот же человек? (был железнодорожником, потом в армию ушёл, или наоборот; или два в одном - в том случае если у них есть железнодорожные войска). Или у нас тут целых два брата получается? Моффисы вполне могут, если им надо будет, взять одного брата, а могут и двух (род деятельности из канона либо позаимствуется, либо пойдёт как легенда, а на самом деле брат будет работать кем-то другим). А могут, как в случае с Ватсоном, заменить брата на сестру (и коль скоро кумовство не баг, а фича, у Эндрю могут попросить поделиться сестрой ).

Руки, касающиеся Шерлока в больнице, все в перчатках. Интересно, это как-то влияет на восприятие?

2014-01-31 в 01:58 

Merill
Найотри, Не знала что у Эндрю есть сестра :) Она будет мстить за Мориартия, но мало того - тоже окажется медсестрой в больнице :laugh:

Руки, касающиеся Шерлока в больнице, все в перчатках. Интересно, это как-то влияет на восприятие?
Мне кажется, эта мысль не в верном направлении. Это должно бы находиться во всех трех сериях, а Магнуссен только в одной. И вообще непонятно, насколько надо сечь в медицине, чтобы все это распутывать. По идее - не слишком сильно, т.к. средний зритель не является ни врачом, ни даже кем-то близким.

2014-01-31 в 02:10 

Mycroft Arthur Holmes
It's all true/Fuck their lack of originality and personality, fuck this travesty ©/У сердца отпуска нет, а раз так, то надо брать с него пример.
Она будет мстить за Мориартия
И это она пустила на экраны ту гифку :lol:

2014-01-31 в 02:15 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Merill, у него их две, но в актёрство подалась только младшая, если правильно помню.
но мало того - тоже окажется медсестрой в больнице
Какой страшный будет в больнице младший медперсонал - подружки призрачных мужиков, бывшие киллеры, сестры Мориарти.

Мне кажется, эта мысль не в верном направлении. Это должно бы находиться во всех трех сериях, а Магнуссен только в одной.
Если проблемы Магнуссена - признак чего-то, что происходит с Шерлоком, то, возможно, там что-то единичное, не для всех трёх серий. Соответственно, и ощущения от прикосновений будут разные.

И вообще непонятно, насколько надо сечь в медицине, чтобы все это распутывать. По идее - не слишком сильно, т.к. средний зритель не является ни врачом, ни даже кем-то близким.
Чёрт его знает. У нас иногда дипломированные врачи сокрушаются, что население в целом в медицине смыслит настолько мало, что всяким шарлатанам с чудодейственными эликсирами и прочим хламом не составляет никакого труда морочить головы людям и на этом наживаться. А как там у них с этим в Британщине, не в курсе.

2014-01-31 в 02:33 

Merill
Mycroft Arthur Holmes, точно-точно. Чтобы нидайбох в восточных европах кто-то из желающих смерти Шерлока не подобрался к нему вне очереди.

Найотри, Какой страшный будет в больнице младший медперсонал - подружки призрачных мужиков, бывшие киллеры, сестры Мориарти.
Ну это же не все в больнице происходит. Частично где-то не там, и может, эти неприглядные биографии надели ангелы/персонал чистилища, или куда там Шерлок временно попал после своих шуток про пожать руку в Аду. Недаром же у Мэри были рога :rolleyes:

2014-01-31 в 02:51 

Merill
Найотри, Соответственно, и ощущения от прикосновений будут разные.
Я говорила, что у меня все эти прикосновения сплавились в одно воспоминание о некоей неприятной телесности. Еще надо туда приплюсовать то, что Магнуссен берет еду с чужих тарелок. Потому что сперва нам показывают, как М. вытирает рот после контакта со Смоллвуд(еще один способ выразить презрение? ок), потом он вытирает руку после того как подержал собственный же член(а салфетку оставляет Шерлоку и Джону. салфетку оставил. после того, как нассал в камин. это ок или не ок?), потом - дает снять с себя очки без каких-либо видимых проявлений неудобств(ок или не ок?), потом он берет макаронину из тарелки Шерлока(ок, однозначно).
Но я думаю, что все это слишком разнообразное, чтобы _точно так _ происходить с Шерлоком в реальности. Стало быть, если и означает что-то, то в иной плоскости.

Чёрт его знает.
Дремучие люди, несомненно, есть и в Британии, но должен же средний зритель "Шерлока" в теории(!) обладать необходимым набором знаний.

2014-01-31 в 08:30 

Moire
I believe in Steve Thompson
По поводу медицинских знаний простого населения.
Актер Ричард Брук снимался в сериале "Скорая помощь". Популярный, наверно, был сериал (в реальности и в Британии). Какие-то знания население могло почерпнуть и оттуда.

URL
2014-01-31 в 18:01 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Но я думаю, что все это слишком разнообразное, чтобы _точно так _ происходить с Шерлоком в реальности. Стало быть, если и означает что-то, то в иной плоскости.
Merill, в целом это означает общую омерзительность Магнуссена, лишний раз показывая, что Шерлок бы таким стать не хотел. А потные руки как чисто медицинская проблема может означать что-то происходящее с Шерлоком, а может и не означать. Жаль, что непонятно, что у него за болячка-то. Это могло бы подсказать нам что-нибудь.

Дремучие люди, несомненно, есть и в Британии, но должен же средний зритель "Шерлока" в теории(!) обладать необходимым набором знаний.
Моффат, когда отвечал на обвинения о наличии в сезоне сюжетных дыр, сказал, что привык считать, что зрители "Шерлока" и "Доктора Кто" умные, должны сами понимать что к чему. Выпросить, у него, что ли, портрет среднестатистического зрителя, и какие вещи должны понимать подавляющее большинство зрителей, а какие - те, кто получил какое-то спецобразование.

Moire, сериалы с похожим названием были. Но, судя по статье, Моффисы упомянули несколько сериалов одновременно. По крайней мере, сведения о том, что сериал идёт уже который десяток лет, скорее всего, отсылка к "Casualty", который как начали с 1986 показывать, так до сих пор и снимают. Думаю, все они как-то способствуют тому, чтобы население что-то узнавало. По крайне мере, я заметила, что после просмотра "Доктора Хауса" мне проще воспринимать медицинские статьи, которые хоть и для широкого круга населения, но тем не менее с кучей терминов. Но термины не отталкивают, не пугают, многие знакомы, и нет проблем, чтобы заставить себя нагуглить незнакомое. Может, и у других людей так: если сразу всё на голову вывалить, можно спугнуть, а если постепенно, человек незаметно для себя чему-то научится.

2014-02-04 в 19:39 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Кстати, фанаты ведь как таковые тоже уже были. Те любители комиксов с синдромом поиска глубинного смысла. И с одной стороны, из-за этого они выглядят нелепо, с другой - с их помощью заметили преступников и поймали.

2014-02-04 в 19:45 

Moire
I believe in Steve Thompson
Найотри, а, это в начале "Скандала"? :)

URL
2014-02-04 в 19:49 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Moire, да.

2014-03-12 в 11:17 

О,бог ты мой! Мой мир никогда не станет прежним!

URL
2014-03-12 в 11:19 

Moire
I believe in Steve Thompson
Гость, вы не поверите, но мой тоже! :)

URL
2014-03-29 в 10:20 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Интересная вещь: Шерлок в первой серии третьего сезона замечает, что Мэри близорукая. С киллерством это сочетается плохо. Интересно, когда у неё начало садиться зрение и в результате чего. Может, у неё начало пошаливать здоровье, и ей пришлось оставить эту профессию? Или сначала оставила, а потом начались проблемы?

2014-03-29 в 21:14 

Moire
I believe in Steve Thompson
Я близорука. Могу сказать, что легкая степень близорукости не мешает стрелять, особенно с близкого расстояния. К своему состоянию можно приспособиться.

URL
2014-03-29 в 21:21 

Рью
Больше слёз Ниэнне
Это ведь можно исправить линзами?

2014-03-29 в 22:58 

Moire
I believe in Steve Thompson
Рью, разумеется.
Я совсем недавно рассказывала в чужом дневнике, как еще в школе отстрелялась на пятерку по мишени (26 очков за три выстрела, норма была 24). Очки пришлось снять - они мешали. Правда, был один смешной момент: стреляла я в чужую мишень. Свою не заметила. :)
Мой сосед, в чью мишень я, собственно, и стреляла, не успел к тому моменту сделать ни одного выстрела. Он попросил нашего одноклассника проследить за точностью его стрельбы. Одноклассник честно пялился в прибор, причем смотреть начал еще до моей стрельбы. Собственно, тут все и раскрылось. :) Сосед не стрелял, а в это время в его мишень ложились довольно точные выстрелы. Ну, они сумели связать это со мной. :lol:
Когда я училась в школе, у нас еще сдавали нормы ГТО, которые предусматривали и умение стрелять и попадать в цель. Да и начальная военная подготовка входила в программу обязательного школьного обучения.
Последние нормы по стрельбе я сдавала уже в университете. Зрение к тому времени было хуже, мишень дальше (50 метров), так что удалось выбить лишь 23 очка.

URL
2014-03-29 в 23:02 

Рью
Больше слёз Ниэнне
Moire, эх, а я в принципе не связывала умение стрелять со зрением, хотя оно логично же. Ну, у меня это больше от криворукости зависит, всё-таки один глаз сто процентов, другой близорукий, в сочетании с косоглазием один глаз для чтения, другой для жизни, и вся эта радость без очков) Но всё равно для меня научиться стрелять именно туда, куда вижу - большая наука была.
Мишени... забавно) А вообще - я мастер рассеянности, то, что под носом, точно не замечу)

2014-03-29 в 23:26 

Moire
I believe in Steve Thompson
Рью, ну, Шерлок заметил у Мэри лишь близорукость, о косоглазии, астигматизме и прочих радостях речь не шла.

URL
2014-03-29 в 23:29 

Рью
Больше слёз Ниэнне
Moire, ага)

2014-03-29 в 23:37 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Вот интересно, какая у Мэри степень и насколько ей мешает. Наверное, есть какие-то стандарты для киллера, когда зрение считается настолько плохим, что уже считаешься профнепригодным, но есть же и индивидуальные особенности, кому-то начнёт мешать работать и небольшой минус, а кто-то дольше продержится.
Мэри да, линзами, судя по всему пользуется, есть ли для её профессии минусы в их использовании, не знаю. Сама ими не пользуюсь (меня это как-то не прельщает), от других слышала только о том, что за ними надо ухаживать и в зависимости от разновидности с той или иной периодичностью менять.

2014-03-30 в 00:34 

Вовчег
Найотри, есть какие-то стандарты для киллера, когда зрение считается настолько плохим, что уже считаешься профнепригодным

*солидно кивает*
*поднимает палец вверх*
Я как член профсоюза могу сказать, что такие стандарты действительно есть:evil:

Что касается линз, то есть такие линзы, которые можно носить долго не снимая (от 2 недель до нескольких месяцев, и спать тоже в них). Принцип такой: надел и забыл. Видно в них отлично. Так что неудобств в этом случае не будет :)

2014-03-30 в 19:30 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Вовчег, спасибо за сведения.

2014-11-01 в 10:35 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Вон сейчас начинают просачиваться новые допматериалы, и есть кадр "Магнуссен навещает Шерлока в больнице". И опять обращает на себя внимание целая куча букетов. Это, случайно, не отражение цветов с кладбища?

2014-11-01 в 11:03 

Найотри, можно ссылочку на кадр?

2014-11-01 в 11:07 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
2014-11-01 в 11:14 

Найотри, Спасибо!

Интересненько. Такое ощущение, что палата вроде другая (нужно глянуть в серии). Нужно покумекать счутка и переварить увиденное.
Ещё раз спасибо!

2014-11-01 в 12:07 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
2014-11-01 в 16:38 

Moire
I believe in Steve Thompson
Тоже глянула и офигела. :)

URL
2014-11-01 в 18:57 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
А тут народ продолжает собирать допматериалы.
shpozitivno.diary.ru/p200764441.htm
Надо будет посмотреть, когда погода перестанет давить на голову.

2014-11-02 в 11:13 

Moire
I believe in Steve Thompson
Скачать себе на "подумать". :)

URL
2015-08-23 в 23:02 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Теперь о Шерлоке. В бассейне я бы сказала, что у него этого страха нет. Очень уж узнаваемо (для меня) он себя там вел. Он вел себя там как человек, у которого этого страха реально нет. Он его не подавляет - у него действительно нет. А на крыше перед нами уже человек, который боится смерти. И ему требуется время - пусть короткое - чтобы подавить страх смерти или преодолеть его. И он не разыгрывает этот страх перед Джимом, он действительно его испытывает. И это один и тот же человек. Поэтому я и не могу решить, какие у него там взаимоотношения со страхом смерти, потому что я видела оба варианта.
Вот у Джима точно нет ни страха боли (или он его успешно и быстро преодолевает), ни страха смерти (а тут уже точно не о преодолении речь, а об отсутствии).


Возможно, Шерлок умеет справляться со страхом смерти, причём очень хорошо. Но внешние факторы могут так или иначе этому мешать. В бассейне Шерлок был готов в случае чего умереть и понимал, что шансы такого исхода приличные. И сам выбрал этот вариант, угрожая Джиму. И в тот момент он ещё мог надеяться на то, что Джим передумает из-за того, что побоится умирать, ведь в тот момент Джима он ещё толком не знал. И тут сюрприз - Джим не боится от слова "вообще".
А на крыше он знал, что Джим ради дела и умереть не против, и смерти не боится. Разве что он не захочет умирать до того, как убедится, что выиграл. Поэтому давление было сильнее. А когда Джим застрелился, Шерлок понял, что ещё чуть-чуть - и он проиграет. Да и смотреть, как на твоих глазах кто-то стреляется, тоже не подарок. Поэтому и не смог страх сдержать. В бассейне-то, когда он держал пистолет, ничья была. А тут - полное поражение вот-вот настанет.
А у нас даже нет шанса узнать, есть ли у Джима страх боли. Он увлечён охотой на Шерлока, он одержим этим, и ради этого он готов вытерпеть всё на свете. Поэтому люди Майкрофта и не смогли его сломать. Одержимость, насколько я понимаю, одна из вещей, которые могут помочь в данной ситуации. Хотя тут вопрос, какие пытки или хитрые методики извлечения информации они могли себе позволить в данной ситуации, а какие нет. Вряд ли у них совсем ничего нет, чтобы что-то выдавить из любого человека (независим от качеств). Но если есть, то получается, они не имели права это использовать? А вне охоты мы его никогда и не видели.

2015-08-24 в 01:16 

Moire
I believe in Steve Thompson
В бассейне-то, когда он держал пистолет, ничья была.
Не совсем. Время работало на Джима. Держать пистолет на весу - то еще удовольствие. И хочешь или не хочешь, а чтобы не терять преимущество, Шерлоку пришлось бы время от времени делать очередной шаг, чтобы приблизиться к жилету с бомбой. Я не могу объяснить точнее - это просто надо представить и прочувствовать. Он и пока в Джима целился, время от времени менял положение руки, поддерживал одну руку другой и т.д. Физически реально тяжело.

URL
2015-08-24 в 09:54 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Moire, это да.
Но всё равно в бассейне было легче: когда ты сам решил умереть, это легче, чем когда тебя заставляют это сделать. Плюс те, кто отправятся на тот свет с тобой: в бассейне все понимали, с чем они имеют дело и что смерть реальна, а в случае с крышей Джон предполагал, что, связавшись с Мориарти, легко оказаться на кладбище, а Лестрейд и миссис Хадсон на это не подписывались, а это сильнее на совесть давит - втянул, "всё из-за меня" и т. д.
Аватарка сама. :)

2015-09-16 в 22:03 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Чисто для коллекции.

1. Шерлок беседует с девушками мужика-однодневки, используя целую кучу ноутбуков. Для пребывания в одном месте с разных аккаунтов обычно пользуются другими методами. Лично я пользовалась тем обстоятельством, что у меня в своё время из-за глюков дайри было дофига браузеров на компе. =) Но вот если себе пытаешься представить эту "беготню" в голове, то представить, что ты бегаешь от ноута к ноуту, гораздо проще, чем что сворачиваешь/разворачиваешь окна или переключаешься между вкладками, от мельтешения веб-страниц можно и контроль над картинкой в голове потерять.

2. Не знаю, факт ли. Так что чисто ИМХА. Шерлок, когда рассказывал, как он выжил, утверждал, что разглядел в глазах Джима желание умереть. По-моему, Джим не тот человек, у которого есть такое желание. Несмотря на веские обстоятельства, которые могут такое желание спровоцировать ("мне скучно" + "кругом дураки" + отсутствие страха смерти), умирать он совершенно не собирается. Даже сам подтвердил на крыше. Он же сказал, что вот-де, я тебя победил, теперь надо идти играть с обычными людьми. Идти играть надо, а не убиваться с горя, что Шерлок такой весь из себя обычный, раз так легко дал себя победить. У него может быть готовность умереть ради дела, которое этого достойно, - ради победы над Шерлоком. Готовность может быть, а вот желание - глубоко сомневаюсь.

2015-09-17 в 11:38 

Moire
I believe in Steve Thompson
2. Вот с самоубийством Джима непонятно. Такие, как он, не умирают ради идеи, какой бы она ни была.
Ему было хреново в детстве, когда Карл его задирал. Избежать боли (психологической или физической, неважно) можно было и путем самоубийства - подростки часто так делают. Но Джим предпочел убить Карла.
То есть Джим, вообще-то, умеет терпеть боль, и психологическую тоже, и он не раз нам это показывал - он даже в Чертогах Разума у Шерлока учит Шерлока, что делать с болью.
Он способен терпеть боль ради того, чтобы дождаться подходящего момента для действия - ну, чтобы нанести ответный удар хотя бы.
В бассейне им двигало любопытство: что Шерлок будет делать в такой ситуации. И вряд ли он желал умереть - хотя ждал от Шерлока всего, и выстрела тоже - хоть в себя, хоть в бомбу. Да, все верно: готовность умереть была, а вот желание - вряд ли.
И с чего ему умирать на крыше?
Да, сначала он был разочарован. А потом, когда Шерлок показал свою силу, Джим обрадовался: игру можно продолжить.
Выстрел на крыше должен в конце концов оказаться трюком. Вот не знаю, как, - но должен.

1. Я еще пару-тройку ноутов понять могу (сама дома бегаю между двумя компами, а дочка - между двумя компами и навороченным телефоном, именно из-за глюков). Девять как-то многовато. Но для визуализации - хорошо. Впрочем, девушек он буквально визуализировал - в том зале. Разные уровни визуализации?

URL
2015-09-17 в 19:31 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
1. У меня куча браузеров из-за того, что в своё время техподдержка пестрела просьбами перепроверить в другом браузере, есть ли глюк.
Да, разные уровни. Представить их как живых ему нужно в тех случаях, когда необходимо их сравнить и найти что-то общее. В остальных случаях подойдёт представление переписки.

2. На Джима практически невозможно повесить ярлык самоубийцы. Потому как у него очень хорошо получается справляться с трудностями и стрессами.
Самоубийство - лишь один из вариантов того, как человек не переживает какую-то проблему.
Есть и другие. Например, более медленный и не настолько очевидный вариант самоубийства как саморазрушительное поведение. Плевать на здоровье и на все болячки кричать, что нафиг врачей, само пройдёт. Ввязываться в любые драки, провоцируя людей на них, или ходить по подворотням и кричать: «Ну что, крутые здесь есть?!» Или ездить на больших скоростях и плевать на ПДД. В общем, делать всё, что приблизит смерть.
Ещё вариант - заработать от одной до нескольких болячек психосоматического происхождения.
И самый популярный способ - обзавестись вредными привычками.
И ни в чём из вышеперечисленного Джима обвинить нельзя.
А вот Шерлока, кстати, можно. Хотя с его вредными привычками там сложно. Он может о них годами не вспоминать, если ему есть, чем заняться. Обычно люди если уж завели зависимость, так с ней и маются, пока не решат распроститься. Но тем не менее они у него есть.
Хотя Шерлоку в каком-то смысле тяжелее, чем Джиму. Оба зависят от наличия преступлений в своей жизни. Но Шерлок в этом отношении зависит от других людей и вынужден ждать, пока кто-то соизволит совершить преступление, которое интересно раскрыть. Джим автономен. Он и без того занят гораздо чаще Шерлока, потому что ему надо поддерживать жизнедеятельность собственной организации, следить за тем, чтобы за пятую точку не взяли полиция и спецслужбы, так ещё и клиенты есть, которые просят решить их проблемы. Но даже если в какой-то момент этого всего Джиму окажется мало и станет скучно, он сможет спланировать какое-нибудь экстраординарное преступление и пошлёт своих людей его совершать. Всё хорошо у человека, манны небесной ждать ни от кого не надо.
Ещё один немаловажный пункт - способность переживать то, что окружающие намного глупее тебя, а достойных собеседников/соратников/противников днём с огнём не сыщешь... Причём этой инкарнации Шерлока хуже, чем АКДшной, потому что тут они с Майкрофтом ругаются постоянно. Кстати, никак не вкурю, на кой Моффисам понадобился именно такой вариант братских отношений. Что он им даёт? Джим напрямую обвиняет Шерлока, что у тебя, мол, слабость есть, хочешь, чтобы все и всё вокруг было умнее. И да, ему хочется. Страшно хочется. Поэтому он так и радуется, когда происходят умные преступления, радуется, когда помощники начинают что-то соображать, и до чего он сильно радовался, когда убитая журналистка оказалось достаточно умной, чтобы подложить таксисту свой телефон и написать пароль для полиции. Но разве Джиму не хотелось бы того же самого? Ведь если бы всё было умнее, ему бы и самому было намного интереснее играть. И, возможно, слово "скучно" в отношении себя пришлось бы употреблять гораздо реже. Но он каким-то образом смирился с этим. А Шерлок так не может. Возможно, ещё дело в восприятии? Для Шерлока окружающие люди. Глупее его самого, но всё-таки люди, то есть так или иначе равные ему существа, как ни крути. И вот сидит Шерлок и бурчит, что вот люди тупые, горе-то какое. А если послушать Джима... Вот он назвал Джона питомцем, а очередь, дерущуюся за универсальный код, приравнял к маленьким детям, которые конкурируют за внимание любимого папы. То есть обозначил интеллектуальную разницу между собой и окружающими. А если это не только разница как некие условные цифры, но и восприятие? Получается Джим в роли Робинзона Крузо, которые сидит на острове и ждёт людей. Кругом куча живности, но в основном это животные, иногда дети, которым можно поумиляться (он же спрашивал когда-то: "Разве обычные люди не милые?"), с которыми можно поиграть. Но вот людей хочется, равных себе. И вот однажды на горизонте появляются люди - Шерлок и Майкрофт. С которыми можно интеллектуально оторваться на полную катушку, но беда в том, что рано или поздно от них придётся избавиться, потому что они по другую сторону баррикад. Но и то хлеб. И что мы имеем? У Шерлока довольно частая реакция на людей - скука и раздражение. У Джима - скука и умиление. Джим тратит в итоге меньше нервов, чем Шерлок, потому что умиление - позитивная эмоция, плюс он как-то смирился с тем, что таких, как он, мало.
Возможно, на способности Джима приспосабливаться влияет то, что у него крыша поехала. Хотя поехавшая крыша обычно считается фактором, который мешает. Но помогает оно ему, мешает или никак не влияет, мы сказать не можем. Потому что не знаем, есть ли у него болезнь, если есть - то какая, как он её получил и как она проявляется именно в его случае.
Вот в то, что у Шерлока с крышей проблемы, я не верю. Мне кажется, что там та же ситуация, что и в анекдоте "Психических заболеваний нет, просто дурак". То есть черты характера, образование, мировоззрение, плюсы и минусы воспитания и какие-то обстоятельства сформировали общую картину, которая намекает на то, что у человека какие-то проблемы. Но на самом деле их нет, оно просто так получилось, просто похоже на социопатию, синдром Аспергера и другие страшные слова из медсправочника.
То есть Джим так или иначе со всем справился - и живёт себе. И с чего бы ему хотеть умирать? Да вроде не с чего. Так что Шерлок разглядеть именно желание не смог бы. Нет его. Максимум мог бы перепутать с желанием эту самую готовность умереть. Но тогда со стороны Шерлока это была бы довольно серьёзная ошибка.
А готовность умереть выплывает из важности цели и затраченных на неё средств. Вот у Джима есть цель - переиграть Шерлока. Важность этой цели подчёркивает его одержимость, которая помогает ему выдержать застенки Майкрофта и которая не возникает просто так и из ничего. Наверняка он сидел и прикидывал, какие средства оправдывают достижение этой цели. И свою смерть в случае необходимости воспринимал тоже именно как одно из средств достижения цели. Был готов в нужный момент превратиться из шахматиста в одну из фигур на доске. То есть если ему надо будет умереть, чтобы победить, ему будет не жалко умереть, цель этого достойна, а если он сможет всё устроить так, чтобы обойтись без этого - то и чудесненько, умирать не будем. Так что если на крыше он действительно умер, ему было не жалко, а если смог что-то придумать, чтобы притвориться мёртвым, непременно этим воспользовался.

2015-10-19 в 14:05 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
В тему о датах. Фотки с сетлока с датами.
cumberfoil.tumblr.com/post/109910370514/the-pos...
cumberfoil.tumblr.com/post/109871273529/prop-on...
Аж интересно, впишутся ли они куда-нибудь или как всегда?

2015-10-19 в 18:14 

Moire
I believe in Steve Thompson
Найотри, самая любопытная дата - где и год есть. 31 января 1894 года. Мне интересно: это дата чего? Кстати, эта дата выпадает не на пятницу, а на среду. И 23 мая того же года - тоже среда, а никак не понедельник.
Осталось вспомнить, то 31 января 1894 года Холмс еще числился погибшим в Рейхенбахе, вернулся в Лондон он только весной того же года.
Но наши творцы вряд ли озадачатся такими мелочами.

URL
2015-10-19 в 19:03 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Moire, с одной стороны, можно было бы заподозрить, что неправильные даты на что-то указывают, с другой стороны, календарь - это та вещь, с которой у Моффисов хронические нестыковки, так что это, возможно, традиция.
На всех этих афишах и билетах театральный и цирковой репертуар, в связи с чем интересно, взяты ли реальные спектакли/концерты/прочие мероприятия или выдуманы от фонаря. А если реальные - есть ли тут сдвижка по датам тоже; возможно, каких-то спектаклей/концертов/актёров с музыкантами тогда ещё не было или уже не было.

Возможно, кстати, что у них даты важных событий из биографии Холмса специально сдвинуты. Как некий элемент того, что в рассказах Ватсона не всегда отражена реальность на 100%. Там же в тизере миссис Хадсон говорила, что ей рассказы не нравятся, потому что в них она ничего не говорит, только молча подаёт на стол и показывает дорогу посетителям. У АКД это значило, что там действительно ничего важного нет, а у Моффисов может означать что угодно. Может, там миссис Хадсон в одиночку раскидывала банду громил, а Ватсон этого не упоминал, чтобы не шокировать публику. =) Не думаю, что у них разница между рассказами и реальностью будет такой же существенной, как в сериале Кавуна, но что-то явно затевается.

2015-10-19 в 19:11 

Moire
I believe in Steve Thompson
Найотри, меня порадовал Джон Смит. :) Есть такой на афише.
А цирковые афиши... там вроде даже иллюзионисты есть.
И вообще многовато цирка на единицу времени в сериале.

На всех этих афишах и билетах театральный и цирковой репертуар, в связи с чем интересно, взяты ли реальные спектакли/концерты/прочие мероприятия или выдуманы от фонаря.
Ставлю на то, что там все от фонаря.

URL
2015-10-19 в 21:28 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
меня порадовал Джон Смит. :) Есть такой на афише.
Да, круто. :-D

Ставлю на то, что там все от фонаря.
Посмотрим. Может, со временем в сообществах объявится какой-нибудь знаток викторианской эпохи и расскажет, чем развлекали народ.

Кстати, ещё одна привязка к датам. Вспомнила этот пост. У них там Рождество, судя по реквизиту и репликам. Рассказ "Голубой карбункул" в рождественском номере. Получается, самой истории из рассказа не меньше года? Если учесть, что праздничные номера должны были готовиться заранее, а история произошла через два дня после Рождества. Должно быть, Холмс и Ватсон ждали, пока Джеймс Райдер слиняет подальше от правосудия. Или решили оставить на следующий год подарочек любимым читателям.
sherlock-series.livejournal.com/1295756.html

2015-10-19 в 21:54 

Moire
I believe in Steve Thompson
Найотри, точно, Рождество же!
Тогда я уже вообще ничего не понимаю.
Придется тупо ждать...

URL
2015-10-19 в 22:01 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Moire, ну, то, что афиши напечатали сильно заранее, это как раз нормально. Надо же людям и время подумать, надо ли им это мероприятие, и денег поднакопить, если не хватает. Чем более звёздный состав, тем раньше сообщают. Только вот несовпадение с реальным календарём это никак не объясняет.

2015-10-19 в 22:01 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Moire, ну, то, что афиши напечатали сильно заранее, это как раз нормально. Надо же людям и время подумать, надо ли им это мероприятие, и денег поднакопить, если не хватает. Чем более звёздный состав, тем раньше сообщают. Только вот несовпадение с реальным календарём это никак не объясняет.

2015-10-19 в 22:03 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Обе аватарки сами. :alles:
Блин, что ж дайри так глючит, даже ж не знаешь, какой из двух одинаковых комментов сносить.

2015-10-27 в 22:14 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
2015-10-28 в 07:45 

Moire
I believe in Steve Thompson
И правда, полезность! :)
Судя по всему, нас ждут красивые переходы между кадрами.
И очередная жопа в сюжете...

URL
2015-10-28 в 07:46 

Moire
I believe in Steve Thompson
И правда, полезность! :)
Судя по всему, нас ждут красивые переходы между кадрами.
И очередная жопа в сюжете...

URL
2015-10-28 в 07:47 

Moire
I believe in Steve Thompson
И правда, полезность! :)
Судя по всему, нас ждут красивые переходы между кадрами.
И очередная жопа в сюжете...

URL
2016-01-02 в 01:40 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Ну что, можно сказать, что Моффисы благословили всех желающих создавать теории с участием снов, комы, майнд пэласов, наркотического дурмана и переходами между реальностями. :vict:
Аватарка сама.

2016-01-02 в 01:45 

Moire
I believe in Steve Thompson
Найотри, мда... Даже не знаю: вопить на все дайри, что я была права? Фигово как-то...

URL
2016-01-02 в 01:49 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Moire, прям сразу лучше не вопить, лучше изучить на всякий случай эпизод ещё раз. Мало ли каких подлян оставили. =) Кстати, опять параллели с "Доктором": беготня между реальностями, как в прошлогоднем рождественском спешле.
Классно в конце поиздевались: догадайтесь, что из двух реальность - современность или викторианские времена? =)

2016-01-02 в 01:51 

Moire
I believe in Steve Thompson
Найотри, дочь тоже усмотрела параллель с Доктором.

URL
2016-01-02 в 01:53 

Moire
I believe in Steve Thompson
Найотри, а вопить я не буду. Просто еще раз соберу все в кучку и проанализирую.

URL
2016-01-02 в 01:56 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Moire, правильно. Анализ - наше всё. :)
Надо будет, кстати, потом все надписи порассматривать. Газеты, книги и прочее. Говорили, там вроде что-то важное было, если я ни с чем не путаю.

2016-01-02 в 05:33 

Moire
I believe in Steve Thompson
Найотри, надо обязательно посмотреть записную книжку, в которую Майкрофт в самолете складывает обрывки бумажки со списком наркотиков.

URL
2016-01-02 в 09:05 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Moire, у меня пока только такой капс.

2016-01-02 в 11:28 

Moire
I believe in Steve Thompson
Найотри, очень интересно.
Знаешь что это? :)

URL
2016-01-02 в 11:30 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Moire, список болевых точек? :nope:

2016-01-02 в 11:43 

Moire
I believe in Steve Thompson
Найотри, книжка с такими записями вполне могла быть у меня. Или у Стива Томпсона (не исключено, что именно он эту картинку и рисовал).
Короче, это книжка человека, который знает и любит математику.
Сначала у нас 6 цифр и имя Vernet со знаком вопроса. Имя это упоминается у Конан Дойля.
По-видимому, попытка что-то расшифровать, а Vernet - или ключ, или результат расшифровки.
Дальше у нас диагональная матрица 4-го порядка с 1 и -1 по главной диагонали. Такую матрицу тоже могли использовать при расшифровке (все-таки я не зря прослушала в свое время спецкурс по шифрованию и кодированию).
Что такое Scarlet Roll, я не знаю. Может быть, результат расшифровки с использованием ключа Vernet.
Еще ниже - фрагмент использования оператора дифференцирования (тоже используется в математике и физике). Там вообще, кажется, векторное произведение, и дальше могут быть либо матрицы, либо физические формулы.

URL
2016-01-02 в 11:56 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Moire, круто. Осталось выяснить, что он там расшифровывал.
Да, про Верне я помню. Предки Холмсов по линии матери, среди них как минимум один художник.

Кстати, скачала себе спешл в оригинале. Правда, качество не очень (высота кадра всего 360).
www6.zippyshare.com/v/ELFLWoJV/file.html
Сейчас буду работу свою делать и поставлю фоном.
Когда брат выспится, попрошу проверить торренты. Если там кто-то, как в прошлый раз, выложил запись с Первого канала HD, можно будет наскриншотиться от души. :)

2016-01-02 в 12:37 

красный цилиндр
Redbeard = Майкрофт?

2016-01-02 в 12:43 

Moire
I believe in Steve Thompson
красный цилиндр, не знаю. Вообще-то до сих пор это была кличка собаки.

URL
2016-01-02 в 14:04 

Лохматый блюз
Жить в пространстве возможностей.
Moire, здравствуйте, с Наступившим и Спешлом Вас!
Не помню, может быть вопрос уже был, однако продолжает быть интересен ответ. После слова "Redbeard" изображение кадра как бы плывет, а Шерлока будто выключает из происходящего. Почему, на Ваш взгляд, такая реакция? Что это, маркер, ключ? Самая сильная психотравма детства, которую трудно переживать до сих пор даже в бреду, используемая как аварийный раздражитель памяти, чтобы хоть как-то сохранить связность себя в критической ситуации в чертогах? Смотрелось на трезвую голову и в указанный момент героя стало отчаянно жаль почему-то. А вообще с первых кадров Спешл воспринимался через призму Вашей версии и был просто-таки иллюстрацией к ней. Снимаю шляпу за Ваши способности!

2016-01-02 в 14:18 

у меня пока только такой капс.Найотри Двоичный код Мориарти?

2016-01-02 в 14:30 

Moire Что такое Scarlet Roll, я не знаю.
Может - scarlet roll models?

2016-01-02 в 14:37 

Moire
I believe in Steve Thompson
Лохматый блюз, спасибо. :)

После слова "Redbeard" изображение кадра как бы плывет, а Шерлока будто выключает из происходящего. Почему, на Ваш взгляд, такая реакция? Что это, маркер, ключ? Самая сильная психотравма детства, которую трудно переживать до сих пор даже в бреду, используемая как аварийный раздражитель памяти, чтобы хоть как-то сохранить связность себя в критической ситуации в чертогах?
Я буду пересматривать. И Рейхенбах, и 3-й сезон, и спешл. Я пока не могу ответить. Мне надо все освежить в памяти и увязать.
Собака - несомненно травма, и очень сильная. Но конкретики мы до сих пор не знаем.
А вот насчет аварийного сигнала и сохранения идентичности догадка, скорее всего, верная.
"Опасность - соберись!" Редберда он, скорее всего, сделал своим стражем, этаким сторожевым псом, подающим сигналы при определенных видах опасности.

URL
2016-01-02 в 14:46 

Moire
I believe in Steve Thompson
alladinn,
scarlet roll models
а что это? Или кто это?

URL
2016-01-02 в 14:52 

Moire, может отсылка к чему то в следующем сезоне?

2016-01-02 в 15:09 

Moire
I believe in Steve Thompson
alladinn, было в конце серии. Все может быть.

URL
2016-01-02 в 15:10 

Moire
I believe in Steve Thompson
alladinn, было в конце серии. Все может быть.

URL
2016-01-02 в 16:04 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Скриншот блокнота в хорошем качестве.
img-fotki.yandex.ru/get/16108/81375737.4/0_11f7...

:ps: Аватарка сама. :lol::five:

2016-01-02 в 16:20 

Moire
I believe in Steve Thompson
Найотри, о господи...
Сейчас меня от этой картинки вообще черт-те куда унесет...
Спасибо за хорошее качество.

URL
2016-01-02 в 16:46 

Найотри, спасибо за хороший скрин..))

Я так понимаю, что у Майкрофта в книжечке лежат бумаженции Шерлока?

Интересный символ проскакивает в формуле, начертанной (рукой Шерлока..?) - ∇.

∇ - оператор набла (гамильтона). Не хочется вдаваться в математические подробности, но невольно внимание привлекла история его названия. ∇ придуман от перевёрнутой греческой буквы "дельта" - Δ и назвал - «атлед» (слово «дельта», прочитанное наоборот).

Может это и не имеет никакого отношения к метаморфозам в Шерлоке.., но сколько мы уже видели "обратной стороны луны" в сериале, что так и хочется посмотреть на всё это - "наоборот".. с другой стороны дождя.

2016-01-02 в 17:35 

Moire
I believe in Steve Thompson
alladinn, а там именно математические подробности. Точнее, больше физико-математические.
Пространство Минковского, закон сохранения энергии и закон магнитной индукции Фарадея.

URL
2016-01-02 в 17:58 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Moire, alladinn, :friend:

А ведь мы не знаем, на кого учился Майкрофт... Правда, при его мозгах он потом мог освоить всё, что ему захочется.

Аватарка опять сама. :) Дайри-магия нас поддерживает. :)

2016-01-02 в 18:04 

Moire, Пространство Минковского
Пространственно-временной конус Минковского? Парадокс близнецов? Для одного интервал/расстояние от крыши до асфальта будет одним, а для другого другим? И полёт Шерлока над Рейхенбахским водопадом этому доказательство?

2016-01-02 в 18:14 

Moire
I believe in Steve Thompson
alladinn, Пространственно-временной конус Минковского?
Да, он самый, в конечном итоге.
Я бы сказала, что тут скорее намек на субъективность восприятия. Каждый наблюдатель видит событие по своему.

А если возвращаться к тому, о чем я писала два-три-четыре года назад, то для стоящего на асфальте Джона, сидящего у окна снайпера и летящего к тротуару Шерлока восприятие падения Шерлока будет кардинально различным.
Я писала о том, что Шерлока спасло то, что с точки зрения стороннего наблюдателя наоборот, должно было нанести ему дополнительные травмы.

URL
2016-01-02 в 18:23 

Каждый наблюдатель видит событие по своему.Moire, А если ещё ко всему прочему использовалось зеркало..!!! (ну не зря же в "Невесте" об этом был прямой намёк.. и ведь сработало же..))

2016-01-02 в 18:28 

Moire
I believe in Steve Thompson
alladinn, зеркало - это как с батутом. Кто-то же должен был его принести-унести?
В спешле это были "обиженные невесты", но... зачем-то же появился Джим, объясняющий, что все это чушь, искать нужно не там...
Об отражениях я думала.

URL
2016-01-02 в 18:44 

зеркало - это как с батутом.Moire, Да.. согласен. Слишком громоздко и грубо. Ну не в стиле Шерлока. Скучно.., как бы сказал Шерлок.

Меня вот терзает вопрос (?).. Для чего нам так "разжевали" целой серией, что Мориарти - мёртв? Да ещё делая акцент на чертогах разума? Плюс ко всему, было много акцентов на Джона и его "последнее слово" в содержании сюжета (ведь по-сути Шерлок Холмс, это его детище на страницах его "блога".. как он напишет, так оно и будет).
Исходя из этого, авторы развязывают себе руки, и могут делать с сюжетом всё, что угодно. Они в любой момент всё могут обратить в "сон"/чертоги разума (с эффектом кокаина) и наоборот - вернуть всё обратно.. обратно к Рейхенбахскому водопаду (что мы и увидели в рождественском выпуске).

В общем в продолжении можно ожидать всё, что угодно. Но будет совсем не так.. и всё до наоборот.
В общем всё круто! Пошёл пересматривать серию..))

2016-01-02 в 21:34 

samson.o
Есть моменты, когда всё удается, не ужасайтесь — это пройдет.(с) Ж. Ренар
Найотри, из торрентов могу порекомендовать это

2016-01-02 в 21:47 

samson.o
Есть моменты, когда всё удается, не ужасайтесь — это пройдет.(с) Ж. Ренар
Для чего нам так "разжевали" целой серией, что Мориарти - мёртв? Да ещё делая акцент на чертогах разума? Плюс ко всему, было много акцентов на Джона и его "последнее слово" в содержании сюжета (ведь по-сути Шерлок Холмс, это его детище на страницах его "блога".. как он напишет, так оно и будет).
Теперь, когда стало ясно чей же всё это сон, таки Шерлока, хотя были варианты, есть основания полагать, что последний момент реальности был ещё до крыши, когда после визита к журналистке(мисс Райли) мальчики разошлись, один в "Диоген", второй видимо до дозы(возможно и до Бартса тоже), ибо стресс и надо очень сильно сосредоточиться на обдумывании ситуации и наркотик здесь как способ мысли, то вот при принятии, что всё дальнейшее бред, это зацикливании по поочередно ступени размышления; и тут этап первый - Джим: вывод, что Мориарти по сути мёртв это конечный вывод, что разбираться в итоге надо не с конкретным индивидуумом, а с организацией, то с ним и за ним; этап второй - Джон, и размышления до какой степени задействовать его в операции.

2016-01-02 в 22:11 

Moire
I believe in Steve Thompson
samson.o, есть основания полагать, что последний момент реальности был ещё до крыши, когда после визита к журналистке(мисс Райли) мальчики разошлись, один в "Диоген", второй видимо до дозы(возможно и до Бартса тоже),
Согласна. Хотя крышу мне до боли жалко, я хочу, чтобы она была реальна. :)
Но раздумывая, где заканчивается реальность и начинается бред, я в свое время для точки начала бреда выбрала довольно широкий диапазон.
Это мог быть один из выстрелов в килеров (а стрелять могли не в килера, а в Шерлока - и вот вам бред в больнице на операционном столе или больничной койке; причем стрелять могла как раз женщина - Людмила Дьяченко). Наших мальчиков мог сбить автобус, перед которым они пробежали. Ну и последняя точка - прыжок с крыши. Вот после него точно бред. А от первого убитого килера до прыжка может быть как бред, так и нет.
Еще один вопрос: для чего ему к финалу Рейхенбаха понадобилась Молли? В викториане Молли в усах. Значит ли это, что он поручил Молли то, что доверил бы только мужчине, если бы у него был выбор? Может быть, он поручил Молли что-то очень опасное?
Ну и традиционно: встреча с Молли - это уже бред или еще нет?
Последнее слово в сцене с Молли: YOU. Именно то, что кричит Невеста. Именно то, что написано кровью на стене. Шерлока мучает чувство вины? Что же он, блин, такое поручил-то? Или хотел поручить?

URL
2016-01-02 в 22:26 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
samson.o, спасибо. Брат скачал качественный оригинал с русскими субтитрами (оттуда и капс). Про первоканальскую версию сказал, что её выложит Лостфильм, и тогда программа сама её скачает, там всё настроено. Если лостовцы будут пьянствовать, скачаем по вашей ссылке. :)

Вчера во время просмотра составляла список персонажей, которых мы уже видели до викторианской эпохи.

Если разделить на три реальности (современность, кома и викторианская эпоха), получается следующее:
* персонажи, которые были во всех трёх: Шерлок, Джон, Майкрофт, Молли, Андерсон, Лестрейд, миссис Хадсон, Мориарти, Стэмфорд.
* персонажи, которые были только в коме и ВЭ: Мэри, Джанин, Арчи.
Вот только не знаю, как насчёт Ирэн. С одной стороны, в ВЭ она тоже была, о ней говорили, но с другой - платье-то на фото из современности, а не из ВЭ.

Листала сейчас спешл на предмет чего скриншотить ещё, подумала: раз миссис Риколетти и Мориарти любят вышибать себе мозги и оставаться после этого в живых, можно ли проводить параллели между "IOU" Джима и её "YOU"?

2016-01-02 в 22:28 

Moire
I believe in Steve Thompson
можно ли проводить параллели между "IOU" Джима и её "YOU"?

Нужно! Я уже провела.

URL
2016-01-02 в 22:50 

samson.o
Есть моменты, когда всё удается, не ужасайтесь — это пройдет.(с) Ж. Ренар
Moire, Хотя крышу мне до боли жалко, я хочу, чтобы она была реальна. :)
Да, она слишком красива и высчитана, что хочется верить в её реальность! :)

Но раздумывая, где заканчивается реальность и начинается бред, я в свое время для точки начала бреда выбрала довольно широкий диапазон.
Это мог быть один из выстрелов в килеров (а стрелять могли не в килера, а в Шерлока - и вот вам бред в больнице на операционном столе или больничной койке; причем стрелять могла как раз женщина - Людмила Дьяченко). Наших мальчиков мог сбить автобус, перед которым они пробежали. Ну и последняя точка - прыжок с крыши. Вот после него точно бред. А от первого убитого килера до прыжка может быть как бред, так и нет.

Резонно. Я то(если вы помните) делила варианты в зависимости от того, чей же всё таки это сон\бред\расстройство, ибо версия со спящим Чёрным королём-Уотсоном вполне имела равные основания, особенно в виду подачи эпизода как его рассказ\флешбек у мозгоправа. И если бредящий Джон, то отсчёт вести можно уже от побега от полицаев, если Шерлок, то всё же минимум крыша уже фата моргана, да ранение до неё не исключаю, но крыша - меня(как я уже говорила) как стрелка, имеющего опыт работы в поле(не спрашивайте какой именно), чрезвычайно смутил снайпер Джона у больнички и его методы, это настолько граничит с фэнтази, что либо сценаристы полные идиоты, что на фоне того же "Элементрано" мало вероятно, либо это уже сон .

Еще один вопрос: для чего ему к финалу Рейхенбаха понадобилась Молли? В викториане Молли в усах. Значит ли это, что он поручил Молли то, что доверил бы только мужчине, если бы у него был выбор? Может быть, он поручил Молли что-то очень опасное?Шерлока мучает чувство вины? Что же он, блин, такое поручил-то? Или хотел поручить?
Версий несколько, но прут сейчас две - либо, он в больничке с её помощью или подставив(или использовав в слепую) её слегка добыл эту наркоту и теперь чувство вины; либо есть намерение(т.е. оно обдумывается) использовать её как свидетеля(т.е. заведомо подвергнуть её опасности) существования Мориарти, ибо Молли ещё больше года назад(по времени сериала) была гёрлфренд некого Джима из айти-отдела...

2016-01-02 в 23:01 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
А сколько уровней было у Шерлока в майндпэласе? Три? Майндпэлас-матрёшка, хоть схему рисуй. :alles:

2016-01-02 в 23:20 

Moire
I believe in Steve Thompson
samson.o, меня(как я уже говорила) как стрелка, имеющего опыт работы в поле(не спрашивайте какой именно), чрезвычайно смутил снайпер Джона у больнички и его методы, это настолько граничит с фэнтази, что либо сценаристы полные идиоты, что на фоне того же "Элементрано" мало вероятно, либо это уже сон
Ну, со снайперами я примерно год назад специально разбиралась. Я их заново пересчитала. :)
Этот конкретный не собирался убивать Джона (как я первоначально думала), он был из тех, кто охотился за код-ключом и, наоборот, охранял Шерлока от коллег-килеров.
А вот убийцей, приставленным к Джону, был, скорее всего, таксист, который возил его от Бартса на Бейкер-стрит и обратно.
А снайпер проследил, что Джон ничего не взял у Шерлока (например, карманы не обыскал и ничего в свой карман не спрятал). Шерлока увезли в больницу (ну или в больничный морг), больше снайперу делать нечего, поэтому он собрался и ушел.

URL
2016-01-02 в 23:30 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
О, тут в комменты натащили обсуждения блокнота в англофандоме.
А я, кстати, не заметила, что на общем плане видно страницу целиком (но тяжело разобрать, что написано).
shpozitivno.diary.ru/p207413119.htm

2016-01-02 в 23:34 

samson.o
Есть моменты, когда всё удается, не ужасайтесь — это пройдет.(с) Ж. Ренар
Moire, я не про его цель, я про метод.

2016-01-02 в 23:41 

Moire
I believe in Steve Thompson
Найотри, скачала гифки, сунула в фотошоп, посмотрела покадрово. Ничего не разобрать.

Люди!!! Если у кого будет, сбросьте мне эти капсы в хорошем качестве, а?

URL
2016-01-02 в 23:43 

Moire
I believe in Steve Thompson
samson.o, а что не так с методом? Я стрелком в поле не работала, в этом не разбираюсь. Какие у него ошибки?

URL
2016-01-03 в 00:27 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Moire, плеер разложил мне видео на кадры (с открытия до закрытия блокнота). Не знаю, видно ли будет хоть что-то. Как бы не пришлось блю-рэй дожидаться.
yadi.sk/d/yxNAzlvIme3tF

2016-01-03 в 03:40 

Moire
I believe in Steve Thompson
Найотри, видно чуть лучше, но все равно непонятно.

URL
2016-01-03 в 04:04 

Moire
I believe in Steve Thompson
Перекопирую сюда свой комментарий из другого обсуждения:

Единственное, что смущает в уравнении - отсутствие минуса. Доктор Кто сказал бы, что тут изменена полярность (поле-то вихревое, но вихрь, по ходу, закручивается в другую сторону - не как в нашем мире, а как в параллельном, причем зеркально отраженном).
И вот это может быть либо грубой ошибкой (при переписывании тупо потеряли минус), либо очень тонкой подсказкой.
Если для мира, в котором существует эта записная книжка, формула верна, то мир не наш, а параллельный. Это отражение реального мира. Значит, Шерлок все еще там, во сне. Значит, он еще не вернулся окончательно. Значит, Рейхенбах еще не закончен. Сон многослоен, и еще не все слои преодолены.
Джон у водопада задал Шерлоку очень хороший вопрос: как ты собираешься просыпаться?
Шерлок осознает, что спит, и понимает, что просыпаться давно пора. И он даже уже готов к этому.
Ну а по поводу того, знает ли Майкрофт эти уравнения... Конечно, знает. Если мама Холмс действительно физик, то гениальные детки познакомились с этими формулами в средних классах, а то и в младших. Просто из любопытства узнали, чем там мамочка занимается.

URL
2016-01-03 в 11:04 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Moire, ладно, запишу себе, что будет нужен блю-рей.

Я надеюсь, что Моффисы не смотрели "Yesterday was a lie". :alles:

2016-01-03 в 13:33 

Moire
I believe in Steve Thompson
Еще один мой комментарий из другого обсуждения.
Просто чтоб был.


Я вот думаю: весь спешл Шерлока будили. И весь спешл он решал загадку Джима: жив тот или нет, и если выжил, то как? Ну вот какого черта он еще на крыше жизненные показатели не проверил?

Тут ведь еще одна засада есть: тот парень, с которым Шерлок всю дорогу общается, он действительно Мориарти или это нанятый актер? За хорошие деньги, за очень хорошие деньги нанятый. А настоящего Мориарти Шерлок еще не видел. Но для меня это так, второстепенная версия. Точнее, я считаю ее менее вероятной - потому что более вероятно, что Джим Мориарти все-таки настоящий.

Итак, предположим, Джим все-таки настоящий и он все-таки инсценировал свою смерть. Вопрос: как? Как это сделала невеста, нам разъяснили. Но Джим-то стоял в метре от Шерлока, руку ему пожимал. И Шерлок, судя по всему, уверен, что пистолет настоящий, выстрел не холостой, и кровь течет тоже настоящая. Бутафорским оружием Шерлока не обмануть, и как выглядит настоящая кровь, он тоже знает.

Или тут дело в другом. Шерлок понял, что смерть Джима разыграна, но для него и его друзей это ровным счетом ничего не значило. "Пока я жив, живы и твои друзья" - да, но наблюдатели, о которых Джим говорил, видели, что человек на крыше застрелился. Так что для Шерлока не было никакой разницы: ему надо было тоже умирать (или очень качественно инсценировать свою смерть, всяко не хуже Джима).
Тело настоящей невесты все же со временем попало в морг. Значит, и настоящий Джим Мориарти (ну или тот человек, которого Шерлок знал как Джима Мориарти) в конце концов оказался там же, независимо от того, умер он на крыше или немного позже.
Одна из последних фраз: "Мориарти мертв, но я знаю его следующий шаг". Откуда?
В спешле Шерлок говорит о "невидимой армии". А в нашей современности?
И вот тут мне становится смешно. Потому что в спешле невесту (уже после ее смерти и опознания) могла сыграть любая дама из "клана обиженных невест". А в нашей современности Мориарти после его смерти, похоже, тоже может сыграть любой. И Шерлок тоже. А смешно мне потому, что у меня есть давний фанфик на эту тему. Джим уходит от дел и в прощальном письме предлагает Шерлоку поработать за него. Прикол понятен, да? Шерлок знает следующий шаг Мориарти, потому что сам собирается этот шаг сделать. Ведь в начале сериала Мориарти - это было просто имя, ключ для тех, кто хотел заказать преступление. Никто не видел его лица и не слышал его голоса. Он со всеми заказчиками обменивался лишь текстовыми сообщениями. Поэтому если понять схему и внедриться в нее, то Мориарти можно и заменить на какое-то время - вполне достаточное, чтобы разобраться со всей сетью.

URL
2016-01-03 в 14:00 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Что интересно, если Джим только актёр, то он всё равно остаётся человеком незаурядным: дурить голову гению - тут не только актёром надо быть, мозги, выдержка и что там ещё может пригодиться, тут совсем не лишние. В таком случае настоящий Мориарти хорошо подбирает себе кадры. И гениев в сериале прибывает и прибывает. =)

2016-01-03 в 14:10 

Moire
I believe in Steve Thompson
Найотри, это да. Представитель должен быть очень качественным. :)

URL
2016-01-03 в 18:53 

красный цилиндр
до сих пор это была кличка собаки

Да, но мы же уже видели, как человек может превратиться в собаку

2016-01-03 в 21:06 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Ещё один архивчик с блокнотом (высота кадра 1080).
yadi.sk/d/uJJluFGumec7W

2016-01-03 в 21:42 

Moire
I believe in Steve Thompson
красный цилиндр, вот есть версия (не моя), что цифры в блокноте указывают на номер болезни в каком-то международном каталоге. Vernet - фамилия дальних французских родственников семьи Холмсов (так у АКД). Возможно, этот родственник болен, а болезнь наследственная. Очень может быть, что Майкрофт обнаружил, что он как минимум носитель этой болезни, а может быть, болезнь уже проявилась. Майкрофт помнит, как сказалась на Шерлоке смерть собаки (видимо, заболевшей, и ее пришлось усыплять), и боится оставлять Шерлока без присмотра (а это придется сделать, если Майкрофт умрет от болезни).
Но в каком пространстве все это происходит (бредовом или реальном), я сказать не могу.

URL
2016-01-03 в 21:51 

Mycroft Arthur Holmes
It's all true/Fuck their lack of originality and personality, fuck this travesty ©/У сердца отпуска нет, а раз так, то надо брать с него пример.
Скорее всего - в реальном, а в бреду это проявляется ожирением и возможной смертью от него.

2016-01-03 в 22:45 

Moire
I believe in Steve Thompson
Найотри, спасибо за твои усилия. Все равно непонятно, что на чертеже.
Завтра попробую разглядеть на большом экране.

URL
2016-01-03 в 22:47 

Moire
I believe in Steve Thompson
Mycroft Arthur Holmes, проблема в том, что последние кадры с самолетом тоже могут оказаться бредом...

URL
2016-01-03 в 22:49 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Moire, :friend: будем надеяться, что там видно.
Если бы оператор хоть на секундочку навёл резкость на страницу, нам бы жилось гораздо легче. :-D

2016-01-03 в 22:54 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Кстати, когда Ватсон выдвигает версию о сёстрах-близнецах, это, случайно, не большой привет фанатам, которые думали насчёт брата Джима?

2016-01-03 в 23:15 

Лохматый блюз
Жить в пространстве возможностей.
Moire, Майкрофт помнит, как сказалась на Шерлоке смерть собаки, и боится оставлять Шерлока без присмотра
Mycroft Arthur Holmes, Скорее всего - в реальном, а в бреду это проявляется ожирением и возможной смертью от него.

Внесу свои два сольди: если и сон во сне (викториана) и сон (самолет) - существуют в голове Шерлока, то это ГГ очень сильно боится потери брата. В реальности он цапается с братцем, притворяясь, что не беспокоится за него - ибо эмоции это фу, песчинка в тонком механизме и пр. Стоит приотпустить самоконтроль -впасть в сон /бред (самолет) беспокойство ГГ проявляется явно, ибо есть реальные причины (наследственность, например) и помнить это минимум также страшно как помнить историю с Redb. Сон-во-сне (викториана) - тут прорывается бессознательное, в котором страх и ужас от потери брата предстают как "обжорство-болезнь-быстрая смерть", причем тут возможно гигантский вид Майкрофта="у страха глаза велики".

2016-01-03 в 23:19 

Moire
I believe in Steve Thompson
Найотри, когда Ватсон выдвигает версию о сёстрах-близнецах, это, случайно, не большой привет фанатам, которые думали насчёт брата Джима?
Вот я тоже так подумала.
Но дело в том, что фанатов на эту версию, возможно, спровоцировали сами Моффисы. Потому что в одной из версий сценария была некая загадочная сцена.
Когда Ричард сбежал из квартиры Китти Райли, Джон хотел кинуться следом, но Шерлок его остановил, сказав: "Он всего лишь дублер". В английском варианте: "He'll have back-up". А потом эту фразу заменили на что-то не то про соседей, не то про заднюю дверь.
Хотя, может, наши не так перевели.
В любом случае, идея про двойника Джима просочилась в фандом как-то непосредственно от создателей.

URL
2016-01-03 в 23:22 

Moire
I believe in Steve Thompson
Лохматый блюз, блин... а они ведь говорили, что мы в 4-м сезоне потеряем кого-то из ключевых персонажей...

URL
2016-01-03 в 23:37 

Mycroft Arthur Holmes
It's all true/Fuck their lack of originality and personality, fuck this travesty ©/У сердца отпуска нет, а раз так, то надо брать с него пример.
Такой момент: в викториане Майкрофт никак не пытается продлить свою жизнь, а даже наоборот - ест всё больше, чтобы умереть как можно быстрее. Значит ли это, что в реальности Майкрофт тоже не делает ничего для своего спасения/излечения?

2016-01-03 в 23:41 

Лохматый блюз
Жить в пространстве возможностей.
Moire, а они ведь говорили, что мы в 4-м сезоне потеряем кого-то из ключевых персонажей...

Нет-нет, Майки нам нужен живым! Может и вправду "у страха глаза велики"..

Мэрри, вот бы кого потеррять... Почему когда она впервые возникает в викториане то в трауре? Моя интерпретация: "поплачь о себе, подруга, больше о тебе никто не поплачет". Возможно есть у ГГ психоблок на причинение вреда кому-то кроме себя и даже во сне (реальность свадьбы-выстрела-самолета) даже в ответ на прямую угрозу он этой даме ответить адекватно не может, а сильно в глубине души (викториана) он желает ей смерти, но сам от себя это прячет - наряжает в черное не всех вокруг, а ее саму. Стыдно ему чисто по человечески за свой низменный порыв. :-)

2016-01-03 в 23:52 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Moire, я не спец в английском, но я бы восприняла эту фразу скорее как констатацию того, что Джима прикрывают какие-нибудь головорезы, которые не позволят его поймать. :nope:
А вообще, я всю дорогу считала, что идея с братом-близнецом появилась, во-первых, из-за того, что Джим не раз кем-то притворялся, во-вторых, из-за АКДшного канона, где у Мориарти был брат, которого АКД по недосмотру тоже назвал Джеймсом.

Кстати, каким волшебным образом Мэри оказалась в клубе "Диоген"? По идее, женщинам туда нельзя. Или полномочий Майкрофта как одного из основателей клуба и важной шишки в правительстве хватает, чтобы вписать в правила разрешение пропускать в "Диоген" его агентуру, независимо от её пола, возраста и положения в обществе (тем более что в клубе принято игнорировать друг друга), причём так, чтобы остальные основатели не устроили скандал?

2016-01-04 в 00:01 

СИНДРОМ ВЕРНЕ:описан французским неврологом M. Vernet. Причиной синдрома Вернета является поражение черепно-мозговых нервов, чаще всего связанное с огнестрельными ранениями в голову/переломом основания черепа.

URL
2016-01-04 в 00:27 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Гость, в таком случае это скорее Майкрофт беспокоится, что у Шерлока это может быть после полётов с крыши.

Moire, кстати, Мориарти говорит, что сэр Юстас получил по заслугам. Ещё одна параллель между Джимом и невестой/сообществом: они одинаково разбираются со своими обидчиками, Джим убил Карла Пауэрса, леди Кармайкл с помощью товарищей убила мужа. Если бы Джима это никак не касалось, ему было бы фиолетово, справедливо ли было его убивать или нет. Кстати, если бы не было никакого сообщества, которое жаждет отомстить, леди вполне могла бы оказаться клиенткой профессора: мол, хочу убить мужа, какие будут предложения?

2016-01-04 в 02:02 

Moire
I believe in Steve Thompson
Mycroft Arthur Holmes, Значит ли это, что в реальности Майкрофт тоже не делает ничего для своего спасения/излечения?
Не знаю. Может быть, ему банально некогда лечиться?

Лохматый блюз, насчет Мэри... вот не хотелось бы гадать на кофейной гуще. Я и правда не знаю.

Найотри, А вообще, я всю дорогу считала, что идея с братом-близнецом появилась, во-первых, из-за того, что Джим не раз кем-то притворялся, во-вторых, из-за АКДшного канона, где у Мориарти был брат, которого АКД по недосмотру тоже назвал Джеймсом.
Да вот братец-то, вроде бы, в преступлениях не участвовал, и вообще, как-то проявил себя только после смерти профессора.

Кстати, каким волшебным образом Мэри оказалась в клубе "Диоген"?
Это где?

Гость, спасибо. :)
Забавно, но это подоходит и Джиму, и Шерлоку (если Шерлок таки прыгнул с крыши и голову повредил).

Найотри, мне нужно пересматривать серию. Я многих подробностей не помню.

URL
2016-01-04 в 02:12 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Moire
Да вот братец-то, вроде бы, в преступлениях не участвовал, и вообще, как-то проявил себя только после смерти профессора.
Не участвовал, иначе бы у Холмса было досье и на него. Что, по мнению теоретиков, не помешало бы Моффисам как-то его задействовать.

Это где?
После того как леди Кармайкл рассказала свои историю и получила инструкции, нам показывают клуб, где Майкрофт говорит Мэри, что Шерлок взялся за это дело, а её задача - присмотреть за ним и не выдать того факта, что она работает на него.

2016-01-04 в 02:16 

Moire
I believe in Steve Thompson
Найотри, После того как леди Кармайкл рассказала свои историю и получила инструкции, нам показывают клуб, где Майкрофт говорит Мэри, что Шерлок взялся за это дело, а её задача - присмотреть за ним и не выдать того факта, что она работает на него.
Аааа... да, действительно. И получается, что Мэри - особая женщина. Молли Хупер приходится маскироваться под мужчину, чтобы быть там, где женщины нежелательны, а Мэри этого не требуется.

URL
2016-01-04 в 02:22 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Moire, мне вспомнилась советская экранизация мушкетёров и все сцены, где миледи получает задания от Ришелье. :)

Молли тоже особая, но по-своему. Она же не первый день маскируется. Ей пришлось несколько лет маскироваться, чтобы получить медицинское образование, потом она устроилась на работу и наверняка не последний человек в морге (судя по тому, что командует Андерсоном), т. е. успела сделать карьеру. И явно собиралась притворяться всю жизнь. Не все, наверное, потянут такое.

2016-01-04 в 13:54 

samson.o
Есть моменты, когда всё удается, не ужасайтесь — это пройдет.(с) Ж. Ренар
Moire, если к сути, то там крайне фантастично у работники продуманы пути отхода там (Вне зависимости от его настоящей цели), с учётом всех карт местности и иже с ними, спокойно залечь, где он устроился можно только эвакуировав всё здание, да и сидит он довольно заметно,почти как на ладони, если знать что искать.
К тому же у него довольно неудобная точка обзора(кстати резонный вопрос чего какой-нить стрелок в-на самом госпитале не засел, нам же тыкали в нос с экрана информацией, что там строительные работы идут?), и тут уже следует задуматься всерьёз о цели, если цель - Джон, то это слишком трудно выполнить, не знал никто, что Д там, именно на этой стороне улицы так долго будет стоять и красоваться; даже если и была уверенность, что к Бартсу он вернётся, т.е. сложность в том, что дня два-три надо на подготовку и наблюдения за местностью даже при точном знании, где и когда цель будет; если это был стрелок из охраняющих, то тут всплывает точка обзора и, как ни странно, отсутствие прослушки, не мог наблюдатель установить, что какой-то кодовой фразой Ш не сказал, где код лежит, да и к телу д таки подошел мог успеть из кармана что-то вытащить с места стрелка не понятно. в связи с чем у меня даже мелькала мысль, а не должен ли быть этот персонаж ещё одним средством дескредитации Ш, на всякий случай, вот он хорошо устроился, чтоб создать мини-теракт, подстрелить несколько человек на остановке и попоадя в лапки правоохранительных органов заявить, что заказчик ШХ(конечно в условиях задачи подобного не было, но по параметрам напрашивается).

2016-01-04 в 14:02 

Moire
I believe in Steve Thompson
samson.o, местечко и правда странное. А если он заранее знал про крышу Бартса, то непонятно, что он на лестнице делал, с крыши того же здания, где он сидел, гораздо удобнее и стрелять, и обзирать окрестности, и крыша Бартса хорошо видна, и самому спрятаться есть где, и уходить удобнее (опять же по крышам).

URL
2016-01-04 в 14:30 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Мориарти готовил операцию по уничтожению Шерлока довольно долго. И подходы ко всем его обычным местам пребывания мог приказать своим людям изучить заранее, а ближе к делу ориентироваться по обстановке. Когда Шерлок назначил встречу на крыше, встретились они не сразу. Нам показали Бартс снаружи - начинало светать (а пришли они туда ночью), потом показали, что Джон успел задремать, пока они ждали. Потом Джону приходит смска, он уходит, сразу после этого Мориарти смсит, что он на месте и ждёт, и когда Шерлок выходит на крышу, уже совсем светло. То есть снайперы прибыли на место, изучили, какая обстановка в данный момент на уже знакомых позициях, заняли их в соответствии с распоряжениями шефа и ждали. И только после этого шеф отправил смску Шерлоку.

2016-01-04 в 14:38 

samson.o
Есть моменты, когда всё удается, не ужасайтесь — это пройдет.(с) Ж. Ренар
Moire, уходить удобнее (опять же по крышам) По крышам там скатать тоже вряд ли станешь, это ж не игра "Assassin's Creed", там будет пара тихих вариантов, стрелку в жизни зачастую важнее правильно и тихо уйти, цель и потом настигнуть можно.
Вот и упираемся в то, что если про крышу знал(а крышу у нас опять ШХ выбрал и смс-кой оповестил антагониста), это всё бред полнейший. Ну или не бред, а просто так для красоты момента, тогда можно весь сериал списать на красоту сиюминутную.

2016-01-04 в 14:45 

samson.o
Есть моменты, когда всё удается, не ужасайтесь — это пройдет.(с) Ж. Ренар
Найотри, подходы ко всем его обычным местам пребывания мог приказать своим людям изучить заранеео есть снайперы прибыли на место, изучили, какая обстановка в данный момент на уже знакомых позициях, заняли их в соответствии с распоряжениями шефа и ждали.
Красивая идея, но она разбивается о то, что мы имеем дело с городом, если не совсем с его центром, то очень даже оживлённой его частью, где заброшенных строений как бы нет, чтоб использовать их как законсервированное место, где достаточно камер и полно народу шастает, особенно не забываем, что там больница и маршруты общественного транспорта пролегают, там явно полиция часто шастает, да и крыши я думаю, тоже совсем без присмотра не лежат.

2016-01-04 в 15:14 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
samson.o, целых зданий нет. Но не использующиеся комнаты, каморки, брошенные квартиры в жилых домах могли бы найтись. Теоретически. А оживлённость меня саму убивает. Из-за неё меня бесило заявление сценаристов, что, мол, главное, что Джон не видел, что Шерлок живой (когда втирали, что версия с батутом правильная). Да фиг с ним, что Джон не видел! Кругом люди на улице и в домах, камеры, хоть кто-то мог бы заметить - и тогда всему крышка, Шерлока к этому моменту каждая собака знала.

2016-01-04 в 15:22 

samson.o
Есть моменты, когда всё удается, не ужасайтесь — это пройдет.(с) Ж. Ренар
Найотри, снять-арендовать-занять каморку в каждом здании по маршруту цели и в каждой точке поселить по стрелку - утопично.
Из-за неё меня бесило заявление сценаристов, что, мол, главное, что Джон не видел, что Шерлок живой (когда втирали, что версия с батутом правильная). Да фиг с ним, что Джон не видел! Кругом люди на улице и в домах, камеры, хоть кто-то мог бы заметить - и тогда всему крышка, Шерлока к этому моменту каждая собака знала.

Это другой вопрос, мы вроде про снайперов заострили.))

2016-01-04 в 15:24 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Проверила титры.
img-fotki.yandex.ru/get/68326/81375737.4/0_1226...
Викторианскую версию Арчи зовут Билли. Я понимаю, что для нас это отсылка к канону, где так звали мальчика-слугу, но зачем Шерлок его в своих фантазиях перекрестил?
Джанин придумали фамилию. Раньше не было.
Нерадивую служанку Ватсонов у АКД звали Мэри Джейн, здесь оставили только второе имя (наверное, чтобы не было слишком много Мэри).

2016-01-04 в 15:27 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
samson.o, каждую и не надо, надо только нужные. Отсюда вопрос - а какие у нас нужные?
У нас тут задачка: либо мы по расположению снайперов понимаем, что им было надо, раз они сидели там, где сидели; либо вычисляем по их задаче удобные места для того, чтобы её реализовать. У нас проблема и с тем, и с другим. :alles:

2016-01-04 в 17:06 

samson.o
Есть моменты, когда всё удается, не ужасайтесь — это пройдет.(с) Ж. Ренар
Найотри, мы по расположению снайперов понимаем, что им было надо, раз они сидели там, где сидели
Не-а, так вы можете вычислить, только место, в котором находилась цель, если место людное, то к конкретики цели нас это не приведёт стопроцентно без доп.изысканий, что тот стрелок, который Джона в оптику наблюдал, на самом деле хотел - может именно Джона снять, может ждал кого, кто должен был приехал на автобусе к больнице в час "х", может он просто ждал когда закончится смена у медсестры, которую заказал из-за денег муж, и она вот через минут 30 должна выйти из дверей, а на сцену на крыши стрелок из интереса глянул, ну не каждый же день такой цирк на глаза попадается. :-D

вычисляем по их задаче удобные места для того, чтобы её реализовать
С этим уже проще, у нас есть для этого условия задачи, аж два варианта исходных, и в теории возможны оба, но с ОЧЕНЬ БОЛЬШИМИ оговорками на случай если, на практике оба варианта МАЛОВЕРОЯТНЫ, тем более как продуманные операции.

2016-01-04 в 20:39 

Еще из блокнота. "Scarlet Roll m..." Некоторые фанаты посчитали, что это scarlet rollmops. Rollmops это специальное блюдо сделанное из сельди. Сельдь на английском - herring. Scarlet значит алый, то есть по сути красный. Red herring - Красная сельдь. Казалось бы, в чем смысл. Только вот это же выражение обозначает «отвлекающий маневр».

URL
2016-01-04 в 23:37 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Гость, спасибо.

Кстати, где-нибудь в обсуждениях не завелись знатоки китайского? А то у меня в тумблеровской ленте до спешла мелькала эта цитата.
изображение
Единственная надпись на китайском за весь спешл была только в притоне.
img-fotki.yandex.ru/get/43443/81375737.4/0_1227...

2016-01-04 в 23:51 

Moire
I believe in Steve Thompson
Найотри, Викторианскую версию Арчи зовут Билли. Я понимаю, что для нас это отсылка к канону, где так звали мальчика-слугу, но зачем Шерлок его в своих фантазиях перекрестил?
Это Британия. Там у человека может быть несколько имен.
Можно еще спросить, зачем он - в своих же фантазиях - Молли мужиком сделал и в упор ее не узнавал. :)

URL
2016-01-04 в 23:52 

Moire
I believe in Steve Thompson
Найотри, Викторианскую версию Арчи зовут Билли. Я понимаю, что для нас это отсылка к канону, где так звали мальчика-слугу, но зачем Шерлок его в своих фантазиях перекрестил?
Это Британия. Там у человека может быть несколько имен.
Можно еще спросить, зачем он - в своих же фантазиях - Молли мужиком сделал и в упор ее не узнавал. :)

URL
2016-01-05 в 00:01 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Это Британия. Там у человека может быть несколько имен.
Я надеюсь, что причина именно в этом и не надо искать очередной тайный смысл. :-D

Можно еще спросить, зачем он - в своих же фантазиях - Молли мужиком сделал и в упор ее не узнавал.
Ну нельзя же оставить морг на Андерсона, это ж вся работа коту под хвост! :lol:
А чего не узнавал, сам сказал: дамы - профиль Ватсона. :-D

А вот это замечание, наверное, надо отнести в пост про зеркала.
С Мэри продолжается та же фигня, что и в третьем сезоне. Сцена в церкви, где: 1) Шерлок относит реплики, обращенные к Мэри, на свой счёт; 2) у Шерлока проблемы с чтением и разгадыванием Мэри: он признался, что до него дошло, что она шпионка, только сейчас.

2016-01-05 в 00:23 

Moire
I believe in Steve Thompson
Найотри, У нас тут задачка: либо мы по расположению снайперов понимаем, что им было надо, раз они сидели там, где сидели; либо вычисляем по их задаче удобные места для того, чтобы её реализовать. У нас проблема и с тем, и с другим. :alles:
Ну вот я когда-то по виду из окна вычислила, где снайпер сидел.
Но вот на кой черт он сидел именно там и чего хотел, вычислить так и не удалось. Слава Богу, хоть вычислилось, что задачу он, скорее всего, не менял (в смысле, не переквалифицировался из охотника за код-ключом в охотника на Джона).

Гость, Еще из блокнота. "Scarlet Roll m..." Некоторые фанаты посчитали, что это scarlet rollmops. Rollmops это специальное блюдо сделанное из сельди. Сельдь на английском - herring. Scarlet значит алый, то есть по сути красный. Red herring - Красная сельдь. Казалось бы, в чем смысл. Только вот это же выражение обозначает «отвлекающий маневр».
Спасибо.
Только как-то сложновато.
Я вот могу взять другую версию прочтения той же фразы:
Scarlet Roll models
и вывести оттуда, что речь идет о красном смещении (а чего - выше ведь матрица, указывающая на пространство Минковского, значит, речь о теории относительности, значит, красное смещение вполне себе в тему).
Scarlet - это почти Red, Roll - это поворот или крен, ну, чего-то куда-то сместилось, а models - оно и в Африке модели. Получаем "модели красного смещения". Ну а из физики известно, что чем сильнее красное смещение, тем более удаленное в прошлое событие мы сейчас наблюдаем (а Шерлок как раз только что прогулялся в прошлое, так что связь есть).
Только вот это прочтение тоже какое-то слишком сложное (так же как и вытаскивание красной селедки).
Про красную (точнее, ржавую) селедку я знаю, фандом ее еще со второго сезона ищет, и что характерно - всегда находит при желании.
Я не хочу сказать, что речь именно о красном смещении.
Я хочу сказать, что при данном способе вывода оба результата (смещение и селедка) равноправны.

URL
2016-01-05 в 00:35 

Moire
I believe in Steve Thompson
Найотри, С Мэри продолжается та же фигня, что и в третьем сезоне. Сцена в церкви, где: 1) Шерлок относит реплики, обращенные к Мэри, на свой счёт; 2) у Шерлока проблемы с чтением и разгадыванием Мэри: он признался, что до него дошло, что она шпионка, только сейчас.
А еще она параллелится с Ирэн.
Эта ее фразочка про того Холмса, который поумнее...

URL
2016-01-05 в 11:58 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Жаль, что нельзя лично побродить там и прикинуть "что бы я сделал, если бы был снайпером".
Вообще, там столько снайперов на квадратный метр, что уже подсознательно ожидаешь перебранок на тему "Вас тут не стояло". :crzfan:

А еще она параллелится с Ирэн.
Эта ее фразочка про того Холмса, который поумнее...

Угу. Там вообще полно цитат из прошлых сезонов. Видно, как Шерлок приспосабливал воспоминания под фантазию.

А вот очередная "трагедия" нашлась: то, что у Майкрофта рисунок галстука и шарфа отличается, это намекает на очередную нереальность или предыдущие просто не дожили до съёмок спешла? :crzfan:
nixxie-fic.tumblr.com/post/136641994804/i-was-n...

2016-01-05 в 12:12 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
В закадровых фото есть снимок с Молли в парике и усах, но в платье невесты. То есть она тоже где-то там бегала и кого-то убивала или они просто что-то прикидывали/дурачились? Если вспомнить газетные вырезки с сообщениями об убийствах, одно или несколько могла и Молли совершить.

2016-01-05 в 22:57 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
В прошлом сезоне мы гонялись за моментами, где отражений в зеркале больше одного. В этот раз специально обращала на это внимание - везде были одиночные.
Зато есть забавная вещь: если следить за зеркалом в квартире Шерлока во время разговора с Джимом, иногда его показывают таки образом, что кажется, что там отражается фрагмент рейхенбакхского пейзажа - луна, облака, скалы. Но это не специально сделано, это просто так кажется.

2016-01-06 в 15:13 

красный цилиндр
Майкрофт помнит, как сказалась на Шерлоке смерть собаки (видимо, заболевшей, и ее пришлось усыплять)

Домашний питомец - это, конечно, Джон, но у Фримена борода не рыжая

2016-01-06 в 19:48 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Если содержимое блокнота Майкрофта указывает на то, что он в курсе, что они явно не в реальности или в другой вселенной, это лишний раз подчёркивает его роль всезнающего опекуна. Даже об этом знает! :-D

2016-01-07 в 01:03 

Mycroft Arthur Holmes
It's all true/Fuck their lack of originality and personality, fuck this travesty ©/У сердца отпуска нет, а раз так, то надо брать с него пример.
Найотри, а о том, что в параллельной вселенной у МИ-5 нет кибербезопасности (и Мэри может их взломать с телефона за минуту) - не знает :-D

2016-01-07 в 11:52 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Mycroft Arthur Holmes, причём у меня сложилось впечатление, что она там не в первый раз.

Я вот подумала, вот у Шерлока капитальные проблемы с чтением Мэри (он то не может её прочитать, то банально забывает это сделать), а нет ли тех же проблем у Майкрофта? Причём если есть, получается забавно: Шерлок не поверил бы, что такое может быть. Мэри у него шпионка Майкрофта в ВЭ по двум причинам: 1) действительно тяжело представить Мэри, которая вышла замуж и погрузилась в домашние заботы целиком; 2) ну не мог же Майкрофт проглядеть киллера, затесавшегося в близкое окружение брата!
Теперь думаю... а если всё-таки мог?

2016-01-07 в 14:28 

Mycroft Arthur Holmes
It's all true/Fuck their lack of originality and personality, fuck this travesty ©/У сердца отпуска нет, а раз так, то надо брать с него пример.
Теперь думаю... а если всё-таки мог?
В теории, конечно, мог: когда Мэри появилась в жизни Джона, Шерлока рядом не было, т.е. непосредственно его это не затрагивало, так что Майкрофт мог просто... копнуть по верхам.
Но после возвращения Шерлока прошло достаточно времени до основных событий, чтобы можно было всё перепроверить. Особенно учитывая, что Майкрофт явно был лично знаком с Магнуссеном, который знал о Мэри.

2016-01-07 в 14:56 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Mycroft Arthur Holmes, Майкрофт Магнуссена знал, но это же не значит, что Магнуссен ему рассказал, чего у него там в архивах припрятано. Агенты, шпионящие за Магнуссеном, в случае удачи могли периодически информировать начальство, что вот этот козёл раздобыл компромат на того-то, имейте в виду, но содержание всего архива всё равно никто знать не мог. Ну и даже если где-то проскакивает информация, что Магнуссен что-то о ком-то знает, то это ещё не повод сразу паниковать. У каждого свои скелеты, которые надо прятать от окружающих: кто-то кредит не вернул, кто-то многоженец, кто-то мошенником подрабатывает, а кто-то и киллер.

2016-01-07 в 15:32 

Mycroft Arthur Holmes
It's all true/Fuck their lack of originality and personality, fuck this travesty ©/У сердца отпуска нет, а раз так, то надо брать с него пример.
Найотри, мне кажется, что при характере Магнуссена он должен был как-то дать понять Майкрофту, что имеет компромат на *список лиц, так или иначе входящих в близкое и не очень окружение Майкрофта*. Чтобы почувствовать своё превосходство, закрепить свою власть над ним, что-то такое.
Что касается Мэри - на первый взгляд это просто медсестра, что в ней могло привлечь такого человека, как Магнуссен? Это само по себе подозрительно.

2016-01-07 в 17:26 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Mycroft Arthur Holmes
Что касается Мэри - на первый взгляд это просто медсестра, что в ней могло привлечь такого человека, как Магнуссен? Это само по себе подозрительно.
А вот тут можно вспомнить АКДшного Милвертона, который давал понять, что если вы желаете продать ему компромат на кого-нибудь, он рад вас принять у себя в любое время суток. Думаю, здесь та же схема. Когда-то кто-то из спецслужб слил ему информацию, получил деньги и ушёл довольный. И информация хранилась по принципу "Когда-нибудь всё пригодится". А потом понадобилось достать Майкрофта. Кто болевая точка Майкрофта? - Шерлок. Шерлока - Джон, Джона - Шерлок и будущая жена. И тут выясняется, что на жену есть крутой компромат и можно отсюда плясать.

2016-01-08 в 18:51 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Порылась здесь в старых постах, нашла свой комментарий про Мэри. О том, что если она воплощение эмоций Шерлока, то остальные не могут её читать потому, что либо держат Шерлока за робота, либо считают, что эмоции у него есть, но что они из себя представляют - понятия не имеют. Продолжая аналогию, Шерлок то читает Мэри, то не читает из-за того, что эмоции привык скрывать, иногда вообще от них отмахиваться. А с Майкрофтом интересно. Майкрофт, с одной стороны, брата знает неплохо. Но не значит, что идеально. Шерлок, похоже, считает, что до конца не знает. Возможно, если бы знал, то опекал бы дипломатичнее или бросил бы нянчиться вовсе. И уж точно оставил бы своё мнение о выборе профессии при себе. Поэтому Мэри как реального человека Майкрофт не мог прохлопать ушами (отсюда её роль в спешле), а вот как воплощение эмоций Шерлока мог пропустить (отсюда недоуменные вопросы "Почему Майкрофт не забил тревогу при появлении Мэри-киллера на горизонте?", отсюда незнание, что Мэри может с любого телефона залезть в архивы МИ-5, как в свою личную библиотеку и т. д.).

2016-01-09 в 14:36 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Вот интересно, викторианский Майкрофт ищет, чего б такого сожрать, чтобы быстрее ласты склеить и выиграть пари. А он подготовил людей, которые вместо него страну на своём горбу тащить будут? Он же незаменимый работник! Или я безответственно умру, а страна пусть трепыхается, как хочет?

2016-01-10 в 14:25 

SHERLOCK: Don’t worry. I’ll find him in ten minutes.
(Tessa smiles with delight.)
SHERLOCK: What’s your dog’s name?
JOHN (blurrily, talking in his sleep): Yeah, I’m there if you want it.

URL
2016-01-11 в 01:34 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
www.arwelwjones.com/sherlock-s3.html
Новые фотки со съёмок третьего сезона. Можно посмотреть на стенку Андерсона и на приборы в операционной.

2016-01-11 в 21:38 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
А я не помню, такая радость в эпизодах вообще мелькала?

письмо от Ричарда Брука

Шерлок - чемпион!

2016-01-11 в 22:28 

Moire
I believe in Steve Thompson
Найотри, в фильмах нет. Могло мелькнуть в книге какой-нибудь, где о съемках рассказывается.

URL
2016-01-11 в 23:13 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Moire, конкретно это люди брали из твиттера Арвела Джонса.
Надеюсь, он когда-нибудь выложит блокнот Майкрофта.

2016-01-12 в 20:27 

Саган Дайля
Я летающий волк. Я слышу, как пахнут твои мысли. Я смотрю на тебя его глазами. Съешь меня! Или я съем тебя ;)
Я просто случайный мимокрокодил.
Который все это прочитал О_О И пребывает в шоке. И в каком-то смысле в восторге. И теперь не уснет до самого 4-го сезона, потому что будет мучиться догадками: прав ли автор этой грандиозной теории.

P.S.: Ставлю на то, что в 4-ом сезоне мы попрощаемся с Мэри. Все-таки первоисточник говорит...
P.P.S.: Если что, прошу прощения за вторжение =)

2016-01-12 в 20:47 

Moire
I believe in Steve Thompson
Саган Дайля, добро пожаловать!
В общем-то, можете заглядывать. Дневник открыт для всех, даже для гостей (анонимов), никто никого не гонит, обстановка в целом дружелюбная.
Если вы ухитрились прочитать все это вместе с комментариями, то вы - герой. :)

Ставлю на то, что в 4-ом сезоне мы попрощаемся с Мэри.
Скорее всего. Авторы, конечно, могут извернуться и оставить актрису в качестве какого-то другого персонажа - мало ли из каких воспоминаний Шерлок взял это лицо. Но Мэри Морстон (Уотсон) уйдет.

URL
2016-01-12 в 20:50 

Лимбо
неправый кто-то в интернете капслоком брызжет из ушей сожми кулак вдохни поглубже забей (с)
Но Мэри Морстон (Уотсон) уйдет. вашими бы устами да мед пить. Ужасно она меня бесит.
Если что, я тоже тут давно сижу и ваши теории с интересом читаю.

2016-01-12 в 20:56 

Moire
I believe in Steve Thompson
Лимбо, да вы давно сидите. Список ПЧей я нет-нет, да перечитываю. :)

Могу сказать, что сейчас я потихоньку готовлю некоторое переосмысление "Рейхенбаха" (не всего целиком, а некоторых сцен), а заодно и всего третьего сезона. Текст уже пишется. А потом и над спешлом подумаем. :)

URL
2016-01-12 в 20:58 

Лимбо
неправый кто-то в интернете капслоком брызжет из ушей сожми кулак вдохни поглубже забей (с)
Moire, буду ждать.

2016-01-12 в 21:26 

Саган Дайля
Я летающий волк. Я слышу, как пахнут твои мысли. Я смотрю на тебя его глазами. Съешь меня! Или я съем тебя ;)
Moire, Если вы ухитрились прочитать все это вместе с комментариями, то вы - герой.
Скорее псих XD. Но меня действительно очень захватила ваша версия и все эти рассуждения. Были в моей жизни фандомы с мощной аналитикой, но чтобы до таких мелочей вдумываться и разбираться - это потрясает.

И да, благодарю за приглашение =) С удовольствием им воспользуюсь =)

2016-01-12 в 21:50 

Moire
I believe in Steve Thompson
Саган Дайля, Скорее псих XD
Вступайте в наш клуб! :friend:

Были в моей жизни фандомы с мощной аналитикой, но чтобы до таких мелочей вдумываться и разбираться - это потрясает.
Вообще-то канон способствует. Сериал, в смысле.
Ну и авторы... С самого начала превратили свое детище в ребус. А потом - по законам детективного жанра - пустили зрителей по ложному следу.
Честно говоря, я даже обиделась. Я тут, понимаете ли, как примерная ученица, пришла на третий сезон со сделанным домашним заданием (своей версией разгадки Рейхенбаха), а там цирк с воздушными гимнастами и батутами, свадьбы, привидения и еще черт-те что творится... Хорошо, вроде бы разобралась с третьим сезоном (снова, как примерная ученица, сделала новое домашнее задание, сижу, недоумеваю: предыдущее-то когда проверять будем?), прихожу на спешл - а там натуральные приключения в пространстве и времени из дружественного сериала. Ладно хоть, намекнули, что мое последнее домашнее задание вроде не на двойку сделано - а значит, и предыдущее, возможно, тоже.
Моффат в "Докторе Кто" как-то сюжетную арку аж три сезона строил, и только потом концы подобрал (но подобрал, не обманул). Может, и на нашей улице грузовик с чем-нибудь хорошим перевернется.

URL
2016-01-12 в 22:35 

Саган Дайля
Я летающий волк. Я слышу, как пахнут твои мысли. Я смотрю на тебя его глазами. Съешь меня! Или я съем тебя ;)
Moire, сюжет несомненно располагает, но ваши изыскания все равно потрясают и восхищают =) Я прочитав все это совсем иначе посмотрела на сериал. Теперь думаю, что надо пересмотреть, обращая внимание на вещи, которые даже не замечала раньше.
Моффат в "Докторе Кто" как-то сюжетную арку аж три сезона строил, и только потом концы подобрал
Многообещающе звучит, так что да, будем надеяться =))

2016-01-13 в 08:44 

Storn twins
А сзади бобёр, а спереди тоже бобёр...
Всем привет от человека, пересмотревшего сериал два раза после этой потрясающей дискуссии. Абсолютно свежий взгляд после этого дела ) Спасибо всем участникам :gh:

2016-01-13 в 10:33 

Moire
I believe in Steve Thompson
Storn twins, спасибо.
Рада, что вам понравилось.
Заходите, если что. :)

URL
2016-01-13 в 18:59 

Mioto_Anchous
Мне вот что интересно: если уж параллелить Шерлока с Доктором Кто, то с каким именно вариантом серии со снами? С прошлогодним рождественским выпуском про фейсхаггеров, которые устраивали многоуровневые сны-матрешки, из которых было крайне затруднительно проснуться, или с серией про Повелителя снов, где герои должны были выбирать настоящую реальность из двух псевдо-реальностей? В обоих вариантах герои были под веществами, кстати)
Просто это как раз тот случай, когда метод определяет результат. В первом случае у нас в итоге исключается одна реальность (скорее всего викторианская, когда Шерлок наконец просыпается), во втором - обе, чего, признаюсь, мне очень хочется, но прямого подтверждения я не получила.

И еще вопрос, от которого многое зависит (да почти все от него зависит): откуда взял Шерлок в самолете эту наркоту? Если неоткуда, тогда без вопросов второй вариант (лежит в больнице, ударно накачали). Из слов Майкрофта я поняла, что до этого Шерлок провел некоторое время в одиночке, а потом сразу улетел. Запасаться этим было явно некогда.

2016-01-14 в 00:51 

Moire
I believe in Steve Thompson
Mioto_Anchous, есть еще "Тишина в библиотеке" и ее продолжение. В 3-м сезоне можно и к ней отсылки углядеть.

Брать наркоту ему действительно было негде. Я бы исключила обе реальности: и викторианскую, и 3-сезонную в целом.
Что происходит в настоящей реальности? Точно не знаю, но предположительно: Шерлоку сделали операцию, скорее всего, не одну (потому что результате падения у него ЧМТ, сломанные ребра, перелом правой руки и кровотечение внутренних органов), в процессе он пережил клиническую смерть (возвращение самолета и "меня не было 4 минуты" - как раз об этом). Пришло время приводить его в сознание, а не получается. Так что рядом вполне мог стоять Майкрофт и пытать врачей на тему: "Он бывший наркоман с непредсказуемой реакцией на наркоз и лекарства, поэтому выдайте мне список всех веществ, что вы в него влили".

URL
2016-01-16 в 00:47 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Бггг...
На тумблере принесли цитату из интервью Гэтисса. Ему сказали, что некоторые, мол, жалуются, что сюжет спешла