Комментарии
2016-04-10 в 18:22 

Moire
I believe in Steve Thompson
Гость, в момент блокировки дверей музея были заблокированы не все двери. Дверь в служебное помещение из зала с реликвиями была полуоткрыта. Джиму никто не мешал сходить туда и вернуться. Возможно, мантию он взял оттуда.
Я не утверждаю, что она там точно была. Но она могла там быть - скажем, ее реставрировали или еще что-нибудь с ней делали.
Так что условно это не киноляп.

Понимаете... давайте все-таки отличать случайные киноляпы (которые там есть) от нестыковок, положенных в сериал нарочно. В 3-м сезоне количество этих нарочно положенных явно больше тех, что могли возникнуть "естественным путем".

URL
2016-04-10 в 18:41 

Вы правы. Я стараюсь пропускать мелкие киноляпы, но есть вещи в первых двух сезонах, которые, на мой взгляд, весьма похожи на то, что происходит в третьем (просто их существенно меньше, но от этого они не становятся менее заметными и серьёзными). И, как мне кажется (что тоже "если бы да кабы" в качестве обоснуя), сцена со спасением Ирен от головорезов - скорее чертоги разума, нежели реальность. Уж очень театральна, да и Майкрофт бы со всей "королевской ратью" (и спутниковым слежением) такое шоу не пропустил бы, нет?

URL
2016-04-10 в 19:23 

Juliya_Luthor
I believe in Moire. Twice. 3-й-Невеста-4-й сезоны "Шерлок ВВС"? Нет, не видел.
Самое печальное, если вдруг окажется, что это сон и сон Джона, начавшийся еще ДО знакомства с Шерлоком. ((((((( Тогда получается, что и Шерлок не настоящий, а только плод воображения Джона. Как это в принципе и есть на самом деле, если 4-я стена разбита.

2016-04-10 в 19:23 

Moire
I believe in Steve Thompson
Гость, И, как мне кажется (что тоже "если бы да кабы" в качестве обоснуя), сцена со спасением Ирен от головорезов - скорее чертоги разума, нежели реальность.
Потому что там замедленная съемка?
Это означает кое-что иное.
Это трудно объяснить человеку, который такое состояние никогда не испытывал. Зато человек, который испытывал хотя бы раз, понимает очень хорошо.
В момент опасности происходит вброс адреналина в кровь. Естественный стимулятор, созданный природой. Разные люди реагируют на опасность по-разному. Кто-то застывает, впадая в ступор. Кто-то может упасть в обморок (реакция "притворись мертвым, авось не тронут"). А у кого-то это переходит в действие. Действие тоже может быть разным: "дерись", "беги" или комбинация "сначала ударь, потом сбеги".
Шерлок - человек действия. Джон тоже. Да и Ирэн насобачилась правильно реагировать на такую опасность. Они трое отлично друг друга поняли, моментально распределили зоны действия и дрались каждый в своей области.
Адреналин влияет на сознание еще и таким образом: чувства обостряются, точность движений повышается, мир вокруг как бы замедляется - зато ты сам как бы ускоряешься. Это состояние и показала камера.
Кто такое испытывал - тот узнает это состояние сразу. А Шерлок еще и специально тренировался - вспомним его диплом по восточным единоборствам, висящий в его спальне над кроватью.
У меня такое было, и не раз. Я чувствовала опасность, внутри срабатывала тревожная кнопка, мозг распознавал опасность как смертельную (и не обязательно для меня), вброс адреналина, ощущение моментально изменившейся реальности... дальше по обстоятельствам. Вполне хватало на то, чтобы успеть вытащить кого-то из-под колес автомобиля, остановить падение человека на экскалаторе или вцепиться в самоубийцу, шагнувшего в окно, чтобы втащить его обратно.
А мой соавтор как-то вынужден был драться с человеком, превосходящим его в силе и ловкости и явно имевшим намерение его убить. Вот на адреналине и дрался. И сумел одолеть.
Имеет ли это какое-то отношение к Чертогам разума? Ну, не знаю, может, и имеет. Чертоги у каждого свои (если они вообще есть).

URL
2016-04-10 в 19:41 

Moire
I believe in Steve Thompson
Juliya_Luthor, мы уже, кажется, говорили, что это совместный сон трех упоротых британцев. :)
Самое печальное, если вдруг окажется, что это сон и сон Джона, начавшийся еще ДО знакомства с Шерлоком.
Кстати, а почему печальное-то? История от этого станет менее интересной?
Или хотелось верить, что такое возможно в реальной жизни? А оказалось...
Ну, кое-то из этого в реальной жизни действительно возможно. Но уверяю тебя, читать об этом или смотреть об этом кино намного интереснее, чем испытывать на собственной шкуре.
Как сказал Джону сам Шерлок, "жизнь намного грязнее, чем твои истории в блогах".
Потому что в реальной жизни сплошь и рядом происходят убийства, которые полиция списывает на самоубийства и несчастные случаи при малейшей возможности (лично знаю три таких случая - но ни я, ни родственники этих людей так ничего доказать и не смогли). Все время происходят случаи, когда, чтобы кого-то спасти, приходится формально нарушать закон.
Шерлока Холмса в нашем мире явно не хватает...

URL
2016-04-10 в 19:43 

Moire, я не про замедленную съёмку (признаться, даже не помню, была ли она там) и не про состояние опасности (которого едва ли кто-то не испытывал). А вообще - про непредставимость происходящего. Ирен (за которой следили по меньшей мере три организации: Майкрофт со всей "королевской ратью", ЦРУ и Мориарти) оказывается где-то на условном Ближнем Востоке, какие-то "игиловцы" готовятся её казнить. И тут появляется главгерой (за которым следят как минимум две конторы из вышеперечисленных) с секирой наперевес и спасает принцессу. И тот же Майкрофт ничего не узнал? Если бы это было другое кино (голливудское, к примеру, или болливудское), об обоснуях и речи бы не было.

URL
2016-04-10 в 19:50 

Juliya_Luthor
I believe in Moire. Twice. 3-й-Невеста-4-й сезоны "Шерлок ВВС"? Нет, не видел.
Moire, это-то да... Но чтобы понять именно Игру упоротых британцев мне очень не хватает точки отсчета (О) 😉. И если ВСЕ это не "реальность" (условная конечно, как реальность Алисы ДО ее падения в Кроличью нору) то мне грустно и не интересно в это играть. Я Хочу, чтобы и Шерлок и Джон и Лестрейд и проч.были бы настоящими в той реальности. Да блин я даже по реальным Андерсону и Донован соскучилась! Вот до чего дошла. :-D

2016-04-10 в 20:02 

Moire
I believe in Steve Thompson
Гость, Ирен (за которой следили по меньшей мере три организации: Майкрофт со всей "королевской ратью", ЦРУ и Мориарти) оказывается где-то на условном Ближнем Востоке, какие-то "игиловцы" готовятся её казнить. И тут появляется главгерой (за которым следят как минимум две конторы из вышеперечисленных) с секирой наперевес и спасает принцессу. И тот же Майкрофт ничего не узнал?
Ну, чтобы обмануть Майкрофта, как раз и надо быть Шерлоком Холмсом. :)
Насколько я поняла, Ирэн подпала под программу защиты свидетелей. Действительно подпала. Но эта программа все же ненадежна и в случае с Ирэн могла помочь лишь на первое время. Хотя и позволила ей хотя бы на время уйти от всевидящего ока спецслужб.
Не знаю, как Ирэн оказалась в Карачи. Возможно, Ирэн с ее яркой внешностью действительно надо было скрываться там, где женщины закрывают лица и укутывают фигуру в мешковатую одежду - тогда ее и правда сложнее будет найти или узнать при случайной встрече. Но Шерлок сумел обеспечить ей лучшую защиту: казнь. Причем документально подтвержденную. И если Ирэн не совсем дура, то уж постарается изменить внешность настолько, чтобы ее вообще никто не узнавал.
По-моему, отличный план. Хорошо организованный и исполненный.
А сам Шерлок, думаю, вполне способен периодически сбегать из-под опеки Майкрофта. И поездки за границу для него не проблема.

URL
2016-04-10 в 20:08 

Moire
I believe in Steve Thompson
Juliya_Luthor, так я же и говорю: самая вероятная точка отсчета - падение. Есть и другие, менее вероятные - но все равно с ненулевой вероятностью. И сон Джона - одна из них. Еще можно считать такой точкой бассейн. Или выстрел Мэри. Или время, проведенное в самолете.
Но самая яркая такая точка - все равно Рейхенбахское падение. Все крутится вокруг этого падения и Джима Мориарти.
Я понимаю, что сложно идти, когда каждый шаг - это шаг в пустоту. Но в реальной жизни так оно и есть.

URL
2016-04-10 в 20:13 

Juliya_Luthor
I believe in Moire. Twice. 3-й-Невеста-4-й сезоны "Шерлок ВВС"? Нет, не видел.
Гость, меня тоже тот кусочек в типа Карачи всегда напрягал. Для себя я решила, что если это "сказочная реальность" сериала и не история Ирен и Шерлока а история Джонлока 😉 то таким образом Мофы просто решили для нас обозначить - Ирэн осталась жива, Шерлок ее не забыл, Шерлок все-таки герой и романтик, и способен на Поступок во имя любви к Джону Ирэн, несмотря на его уверения в БИ, что героев не существует. И вот этим пару-секундным эпизодом они додали всем страждущим.

Или это фантазия Ирэн о Прекрасном Принце, который ее спасет. Ведь Шерлок действительно спас Ирэн - он ее расколдовал! Он для нее оказался тем, кто разбил "хрустальный гроб" и заставил чувствовать. Шерлок - Герда, Ирэн - Кай. Тогда для самого Шерлока-Кая Гердой оказался Джон... а для Джона - Шерлок. Вот оно - чудо взаимной любви. Амор! :heart:

2016-04-10 в 20:22 

Moire, не верится. Три могущественные спецслужбы (а Мориарти тоже, условно говоря, спецслужба - да и та же "Антея" работает на него, приведя Джона на встречу с "воскресшей" Адлер, как помните) упустили и Ирен и Шерлока одновременно? Он незаметно (и за весьма короткое время) перебрался из Великобритании (!) в Пакистан (!!!) и успел, судя по всему, без проблем внедриться в "Халифат"... Словом, при любом раскладе - не верится. Майкрофт бы в любом случае это знал. Т. е. даже в условной реальности сериала, в его контексте такое кажется непредставимым. А вот в реальности третьего сезона - запросто.

URL
2016-04-10 в 20:24 

Juliya_Luthor
I believe in Moire. Twice. 3-й-Невеста-4-й сезоны "Шерлок ВВС"? Нет, не видел.
Moire, самая вероятная точка отсчета - падение
Эта точка осчета мне очень нравится. Поэтому и напрягают все несуразности в первых двух сезонах. Их-то как раз и хочется видеть "реальностью".

2016-04-10 в 20:32 

gant@n
Все мы ошибаемся. Одни больше, другие все время.
китайцы, кто ж их знает...
На самом деле эта игра не планировалась Джимом.
Трейдер украл заколку сам. Джим этого точно не планировал.
Себастиан обратился к своему однокашнику Шерлоку тоже сам. Джим этого не планировал.
Ну вот так звезды сошлись...
А Шерлок в расследовании стал мешать мафии, на него действительно обратили внимание.
Они могли обратиться с запросом к "Мориарти". А тот мог посоветовать следить, но пока не трогать.
Потому что уже планировал Большую игру.

А мне кажется, что китайцы не были связаны с Джимом.
Таксист в конце первой серии называет фамилию Мориарти. То есть это уже не секрет, кто стоит за убийствами. Почему в СБ Шань ни разу не назвала босса по имени, хотя могла, ведь ее никто не слышал, она была одна. К чему такая таинственность, если зрители уже все равно знали о Мориарти? В теорию, что это Майкрофт, мне с трудом верится. Получается схема:
конец 1 серии: таксист -Мориарти
конец 2 серии: Шань - Инкогнито
конец 3 серии: взрывы - Мориарти

2016-04-10 в 20:38 

gant@n
Все мы ошибаемся. Одни больше, другие все время.
Три могущественные спецслужбы (а Мориарти тоже, условно говоря, спецслужба - да и та же "Антея" работает на него, приведя Джона на встречу с "воскресшей" Адлер, как помните) упустили и Ирен и Шерлока одновременно? Он незаметно (и за весьма короткое время) перебрался из Великобритании (!) в Пакистан (!!!) и успел, судя по всему, без проблем внедриться в "Халифат"... Словом, при любом раскладе - не верится. Майкрофт бы в любом случае это знал. Т. е. даже в условной реальности сериала, в его контексте такое кажется непредставимым. А вот в реальности третьего сезона - запросто.
Меня больше интересует, как в Карачи оказалась Ирен. Шерлок сказал Майкрофту, когда разгадал пароль - Если жалеешь ее, спрячь, долго она не проживет. Неужели Майкрофту настолько было плевать на Ирен, что он отправил ее на все четыре стороны. Я думаю, он должен был позаботиться о ней.

2016-04-10 в 20:58 

Juliya_Luthor
I believe in Moire. Twice. 3-й-Невеста-4-й сезоны "Шерлок ВВС"? Нет, не видел.
gant@n, конец 1 серии: таксист -Мориарти
конец 2 серии: Шань - Инкогнито
конец 3 серии: взрывы - Мориарти

Ингогнито это М. Если это не Мориарти или Майкрофт (хотя зачем Майкрофту заказывать Шерлока, да еще и через китайскую мафию? 😲 ) то зачем "приумножать сущности без необходимости"? А если тот или другой, то почему не уточнил внешность заказываемого? Но если это была инициатива самой Шань, то и первый и второй М-ы могли ее убить за то, что та покушалась на Шерлока. ?

2016-04-10 в 21:05 

gant@n
Все мы ошибаемся. Одни больше, другие все время.
то зачем "приумножать сущности без необходимости"?
А если необходимость оставили на 4 или 5С? Злодей всяко нужен, хоть самый завалящий, раз Мэри - святая. И тут вам - нате, "мы с вами где-то встречались".

2016-04-10 в 21:15 

в момент блокировки дверей музея были заблокированы не все двери. Дверь в служебное помещение из зала с реликвиями была полуоткрыта. Джиму никто не мешал сходить туда и вернуться. Возможно, мантию он взял оттуда.
Я не утверждаю, что она там точно была. Но она могла там быть - скажем, ее реставрировали или еще что-нибудь с ней делали.
Так что условно это не киноляп.

В Тауэре (где на самом деле даже снимать "Шерлока" не позволили! - сцену снимали в другом месте) - полуоткрытая "подсобка" с лежащей там королевской мантией? Даже в качестве версии обоснуя такое невозможно. Не было мантии, увы.

URL
2016-04-10 в 21:33 

Juliya_Luthor
I believe in Moire. Twice. 3-й-Невеста-4-й сезоны "Шерлок ВВС"? Нет, не видел.
gant@n, Шань могла и не знать, что такое это "эм", подумала, что это и есть само имя? 😉
М. - злодей на 4-й сезон + снайпер = Моран? Да, истомили они нас нехваткой Морана. Но если он работал отдельно от Мориарти?... Мне это не слишком нравится как идея, ибо я люблю МорМор. Есть еще какой-то злодей у АКД на М.?

2016-04-10 в 21:37 

Не знаю, в эту ли ветку писать... Хотя тоже на "подумать. Про Людмилу Дьяченко. Джон говорит Майкрофту, что где-то её уже видел. Я, возможно, ошибаюсь, но это она всё время сидит рядом с Ватсоном в здании суда, где проходит процесс над Мориарти. Пасёт. У неё там другая причёска и очки, но, кажется, это она и есть. Так что Джон не ошибся. Где-то видел.

URL
2016-04-10 в 22:07 

давайте все-таки отличать случайные киноляпы (которые там есть) от нестыковок, положенных в сериал нарочно

а каков критерий? особенно если учитывать что часть - сон, а часть - реальность? например в спешле усы Хупер сразу выдали что это не реальность, а не неверибельный грим у актрисы потому что нет сомнений в возможности гримеров верибельно загримировать актрису в мужчину. раз не - значит спецом.
но история например с Баскервильской базой просто изобилует нестыковками, какие из них специально и главное зачем?

URL
2016-04-10 в 22:22 

Насколько я поняла, Ирэн подпала под программу защиты свидетелей. Действительно подпала. Но эта программа все же ненадежна и в случае с Ирэн могла помочь лишь на первое время. Хотя и позволила ей хотя бы на время уйти от всевидящего ока спецслужб.
Не знаю, как Ирэн оказалась в Карачи. Возможно, Ирэн с ее яркой внешностью действительно надо было скрываться там, где женщины закрывают лица и укутывают фигуру в мешковатую одежду - тогда ее и правда сложнее будет найти или узнать при случайной встрече. Но Шерлок сумел обеспечить ей лучшую защиту: казнь. Причем документально подтвержденную


Ну, подобный финт Шерлок бы смог провернуть только при участии Майкрофта, ЦРУ или Мориарти. Едва ли с помощью сети бездомных и Молли. Бюрократии много международной.

URL
2016-04-10 в 22:41 

Moire
I believe in Steve Thompson
Ну, вы, в общем, обсуждайте.
Просто учтите: как только начинается игра "верю-не верю" (а она сейчас у вас в самом разгаре), я из обсуждения довольно быстро выхожу и перестаю комментировать.
Неконструктивно.

Лучше стоит подумать, в чем разница между королевскими регалиями, хранящимися в лондонском Тауэре, и королевскими регалиями Уэльса. А еще вспомнить, что послужило прообразом сцены проникновения Мориарти в Тауэр (а они не первые это снимают, было и до них, они эту сцену переиначили и обыграли по-своему). Интересная комбинация получается.

URL
2016-04-10 в 23:00 

При чём тут "верю-не верю"? Вы просили на "подумать" (и в данном посте и в другом) - приводятся (в большинстве случаев) конкретные доводы, а не абстрактные рассуждения. Не для спора, а в качестве попытки установить "истину". "Пассажиры, будьте взаимно вежливы".

URL
2016-04-10 в 23:32 

мне кажется мы еще периодически забываем что монтаж может сильно корректировать финальный продукт, и что-то задуманное выпадает, а что-то наоборот появляется - и гораздо более случайным образом. красота кадра бывает более значима для монтажа чем сохранение логичности.

URL
2016-04-10 в 23:34 

вот та же сцена с мантией - она для красоты, а откуда там мантия не столь критично.

URL
2016-04-10 в 23:41 

Никто же не оспаривает блистательность сериала "Шерлок". Просто если тот же Моффат утверждает, что "Мы ответим на вопросы, которые никто не задавал" и "Мы ничего не оставим в подвешенном состоянии"... А вдруг эти вопросы были, а в подвешенном состоянии (помимо Генри Фишгарда) многое так и останется...

URL
2016-04-11 в 00:02 

Moire
I believe in Steve Thompson
Гость, При чём тут "верю-не верю"?
При том, что "не верю" звучит слишком часто.

Просто хочу напомнить, что первые два сезона - это огромное количество отсылок к снятой до Моффисов холмсиане. А там обоснуями не сильно заморачивались. Наши ребята подходят к этому гораздо строже.
Как Ирэн оказалась в Карачи? Начнем с того, что как бы она там ни оказалась, но авторы отправили ее именно туда, где до сих пор рубят головы. Ее предшественнице отрубили голову в Японии. Сейчас в Японии головы не рубят. Если бы Ирэн отрубили голову в Германии, это было бы странно. А в Карачи это не то чтобы норма, но случается время от времени.
Так как она оказалась в Карачи? И как Шерлок организовал ее спасение?
Чтобы рассказать об этом, возможно, пришлось бы снять еще одну серию. Но все осталось за кадром.
Но можно, в принципе, определить, когда это произошло. Где-то между разоблачением Ирэн и Рейхенбахом. Время у Шерлока было.
Возможности? Проблем с деньгами у него не было точно. Остальное - с его способностями - решаемо.
Если хотите знать, как он это провернул - придумайте, как бы он это смог провернуть. Поставьте такую задачу себе. Наткнетесь на препятствие - придумайте, как его можно обойти. И так до следующего препятствия. Если пройдете всю цепочку до конца, результат вас удивит.
Да, на это уйдет какое-то время. Но вы же хотите знать?

И эта игра намного интереснее постоянно предлагаемой мне "верю-не верю".

URL
2016-04-11 в 00:06 

Лучше стоит подумать, в чем разница между королевскими регалиями, хранящимися в лондонском Тауэре, и королевскими регалиями Уэльса. А еще вспомнить, что послужило прообразом сцены проникновения Мориарти в Тауэр (а они не первые это снимают, было и до них, они эту сцену переиначили и обыграли по-своему). Интересная комбинация получается.
Интересно, конечно. Так где же всё-таки Мориарти совершал псевдокражу? В Англии или в Уэльсе? Притом что он шотландец. Мне кажется, что это до некоторой степени попытка множить сущности, вместо того чтобы прояснить хотя бы одну.

URL
2016-04-11 в 00:22 

Как Ирэн оказалась в Карачи? Начнем с того, что как бы она там ни оказалась, но авторы отправили ее именно туда, где до сих пор рубят головы. Ее предшественнице отрубили голову в Японии. Сейчас в Японии головы не рубят. Если бы Ирэн отрубили голову в Германии, это было бы странно. А в Карачи это не то чтобы норма, но случается время от времени.
Так как она оказалась в Карачи? И как Шерлок организовал ее спасение?
Возможности? Проблем с деньгами у него не было точно. Остальное - с его способностями - решаемо.
Если хотите знать, как он это провернул - придумайте, как бы он это смог провернуть. Поставьте такую задачу себе. Наткнетесь на препятствие - придумайте, как его можно обойти. И так до следующего препятствия. Если пройдете всю цепочку до конца, результат вас удивит.
Да, на это уйдет какое-то время. Но вы же хотите знать?

1. Это приблизительно как с Минском (Гейтисс говорил, что это единственная страна, где до сих пор есть смертная казнь. Не обратить ли взор на другой континент, на южные штаты в особенности). Речь не о геополитике, а о некотором статус-кво.
2. Занятная головоломка, но, к сожалению, ни мозгов (моих), ни времени, ни юридически-процессуально-криминальных навыков у меня нет. Деньги (которые есть у Шерлока; и у Майкрофта, надо полагать) невозможно просто так взять и вывезти в "чемодане". Нужны серьёзные ("опасные"?) связи. Т. е. это не сеть бездомных. Это связи и счета, о которых тот же Майкрофт не знать не может. Мимо него ни одна транзакция, совершённая Шерлоком в Великобритании, не пройдёт, разве нет?
И не относящееся к данному вопросу. О заключительном хоре в "Отверженных". Там помимо самого текста либретто есть замечательное: живые персонажи поют вместе с мёртвыми. Это как у Михаила Кузмина в его поэме "Форель разбивает лёд" (если помните): "Покойники смешалися с живыми..."

URL
2016-04-11 в 00:23 

Как Ирэн оказалась в Карачи? Начнем с того, что как бы она там ни оказалась, но авторы отправили ее именно туда, где до сих пор рубят головы. Ее предшественнице отрубили голову в Японии. Сейчас в Японии головы не рубят. Если бы Ирэн отрубили голову в Германии, это было бы странно. А в Карачи это не то чтобы норма, но случается время от времени.
Так как она оказалась в Карачи? И как Шерлок организовал ее спасение?
Возможности? Проблем с деньгами у него не было точно. Остальное - с его способностями - решаемо.
Если хотите знать, как он это провернул - придумайте, как бы он это смог провернуть. Поставьте такую задачу себе. Наткнетесь на препятствие - придумайте, как его можно обойти. И так до следующего препятствия. Если пройдете всю цепочку до конца, результат вас удивит.
Да, на это уйдет какое-то время. Но вы же хотите знать?

1. Это приблизительно как с Минском (Гейтисс говорил, что это единственная страна, где до сих пор есть смертная казнь. Не обратить ли взор на другой континент, на южные штаты в особенности). Речь не о геополитике, а о некотором статус-кво.
2. Занятная головоломка, но, к сожалению, ни мозгов (моих), ни времени, ни юридически-процессуально-криминальных навыков у меня нет. Деньги (которые есть у Шерлока; и у Майкрофта, надо полагать) невозможно просто так взять и вывезти в "чемодане". Нужны серьёзные ("опасные"?) связи. Т. е. это не сеть бездомных. Это связи и счета, о которых тот же Майкрофт не знать не может. Мимо него ни одна транзакция, совершённая Шерлоком в Великобритании, не пройдёт, разве нет?
И не относящееся к данному вопросу. О заключительном хоре в "Отверженных". Там помимо самого текста либретто есть замечательное: живые персонажи поют вместе с мёртвыми. Это как у Михаила Кузмина в его поэме "Форель разбивает лёд" (если помните): "Покойники смешалися с живыми..."

URL
     

Записки Подводной Королевы

главная