Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
16:25 

Moire
I believe in Steve Thompson
Пишет Juliya_Luthor:
09.04.2016 в 01:25


Все это затевалось с единственной целью - привлечь внимание Шерлока. Когда Таксисту пришла СМС с таким текстом, то он понял, что внимание привлечено. Бег по крышам только подтвердил его догадку - в преследователе он узнал Шерлока (сам сказал) поэтому отправился за ним прямо на Бейкер-стрит.

И кстати сюда тогда новый вопрос: с какой стати Таксист приехал за Шерлоком на Бейкер-стрит, откуда он узнал его адрес? Мориарти сказал? Но вроде Шерлок там жил совсем недавно - иначе почему он "только сегодня утром" упомянул Стемфорду о своей нужде в сожителе соседе?


URL комментария

Пишет Odillia:
09.04.2016 в 02:14


с какой стати Таксист приехал за Шерлоком на Бейкер-стрит, откуда он узнал его адрес? Мориарти сказал? Но вроде Шерлок там жил совсем недавно - иначе почему он "только сегодня утром" упомянул Стемфорду о своей нужде в сожителе соседе?
О, вот ещё одна нестыковка ) подозреваю, что если заново пересмотреть и проанализировать, там ещё столько вспомнится и новых отыщется )

В Банкире: куда Шерлок дел мужика с саблей, которого он вырубил в начале эпизода? )
куда делись надписи со стены, которые видел Джон? закрасили? но когда успели? у них там что, банка с краской и кисточкой всегда под рукой? )) и ни Джон, ни Шерлок не упомянули, что вот, пахнет краской - просто Джон изумился, куда исчезли надписи, которые только что были здесь. И зачем их было уничтожать? Если они следили за Джоном, то должны были видеть, что он их всё равно сфотографировал.

Как "паук-птицеед" умудрился за минуту! залезть по стене в кабинет, нарисовать там знак и убраться, не попав при этом в камеру? и если даже смог, как он так удачно попал именно в этот промежуток, когда камера его не видела? ) при этом он ещё умудрился просчитать, что этот знак увидит именно тот, кому он предназначен! нет, у него явно был замедлитель времени ))
Дальше всё чудесатее и чудесатее ) Каким образом второй курьер (журналист) должен был обнаружить знак в библиотеке? )) как это бандиты вычислили, что он пойдёт именно туда и возьмёт именно с этой полки именно эти книги?! причём там ведь не одну надо было вытащить, чтобы его заметить ) И почему Джон так удачно вытащил книги именно с этой полки, надо же, какое счастливое совпадение? )
И главное - нафига эти идиоты убили обоих курьеров, не выяснив перед этим, кто из них спёр заколку и куда её дел?! )))

Почему Шерлок был вынужден пускать в ход личное обаяние и просить Молли показать им с Диммоком трупы как частное лицо? Почему детектив-инспектор, расследующий дело об убийстве, не мог просто дать распоряжение Хупер показать им трупы, уж он-то имел на это полное право?
Что за таинственная китайская личность в конце, нарисовавшая глаз напротив дома Шерлока? это намёк-угроза для Шерлока или условный знак для бандитов? но что он означает? что за ними следят? но кто, ведь глава китайской группировки уничтожена?
Уф, пока хватит )

URL комментария

Пишет Odillia:
09.04.2016 в 02:50


Тщательно продумывать они стали с самого начала. Потому что сериал у них такой. Внимание к деталям и прочие радости.
Moire, ну вот смотрите, сколько у них нелепостей на каждом шагу - я там набросала по Этюду и Банкиру, и это только то, что сходу вспомнилось ) Это вы называете вниманием к деталям? :conf3:
Ну не объяснят же они каким-то чудесным образом в конце все эти нестыковки.
Для меня это выглядит так: главное написать, чтобы было эффектно, а на детали, логику, мотивы и правдоподобие плевать ) и чем дальше, тем сильнее это развивалось, пока не достигло критической отметки и не перехлестнуло через край, когда зрители возопили: WTF? Что за хрень происходит вообще?! Просто у разных людей край в разном месте проходит: кто-то и до сих пор глотает и закрывает глаза на херургию все нелепости и дыры, как мы все делали во время первых сезонов. Это только вы ищете какие-то объяснения и ждёте их от моффиссов, а многим - возможно, даже большинству - и так норм, они не заморачиваются - их детали не интересуют ) так зачем тогда моффиссам заморачиваться? если ответы практически никому не нужны...

URL комментария

Пишет Odillia:
09.04.2016 в 03:06


Juliya_Luthor, и это я ещё не написала про загадочную китайскую девушку-искусствоведа ) Девочка из нищей семьи, вынужденная стать рабыней мафии, наркокурьером, чтобы не помереть с голоду, каким-то чудесным образом перемещается в Англию, получает британское гражданство, в совершенстве изучает язык, получает первоклассное и очень дорогое образование и устраивается работать в Британский музей ) и вишенкой на торте - поселяется в самом центре китайского квартала, чтобы китайская мафия её уж никогда не нашла! ))
А мы на Мэри удивляемся, что она с Джоном Уотсоном связалась, чтобы скрыться от зорких глаз црушников ))) да это у них, моффиссовских героинь, такой опробованный хитрый трюк!
Правда, работает плохо.

URL комментария

Пишет Лимбо:
09.04.2016 в 03:19


Juliya_Luthor, да мне в Бассейне главным образом, мотивация Джима непонятна. Он хотел что? Познакомится с Шерлоком? Убить его? Что-то ему предложить? Джим прекрасен в своем сумасшествии, но ведь он не сумасшедший вроде бы. Разговор этот с Ирэн.

URL комментария

Пишет Нежная Валькирия:
09.04.2016 в 10:31



К нестыковкам по Банкиру ещё плюсую:
Как Шерлок понял, что надо лезть в квартиру Су Линь? Только по тому, что журнал там под дождём лежал?
:spriv:

URL комментария

Пишет Odillia:
09.04.2016 в 10:44


Как Шерлок понял, что надо лезть в квартиру Су Линь? Только по тому, что журнал там под дождём лежал?
Не, ну слушайте, это вы уже на святое замахнулись ))
Это же Шерлок! Он по ногтю на большом пальце... по отвороту джинсов... короче, того, покайтесь! :D
Шерлоковы дедукции не трогаем :nini: иначе что же тогда останется вообще?

URL комментария

URL
Комментарии
2016-04-09 в 16:45 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Что за таинственная китайская личность в конце, нарисовавшая глаз напротив дома Шерлока? это намёк-угроза для Шерлока или условный знак для бандитов? но что он означает? что за ними следят? но кто, ведь глава китайской группировки уничтожена?
Это не для Шерлока. Это иллюстрация к разговору Шерлока и Джона о том, что эту мафию хрен уничтожишь. Это здоровенная организация. Нам показали, что глава одной из ячеек мертва, подельники бежали/арестованы. Но другие ячейки спокойно себе продолжают работать, в том числе под носом полиции и шибко умных детективов.

и это я ещё не написала про загадочную китайскую девушку-искусствоведа ) Девочка из нищей семьи, вынужденная стать рабыней мафии, наркокурьером, чтобы не помереть с голоду, каким-то чудесным образом перемещается в Англию, получает британское гражданство, в совершенстве изучает язык, получает первоклассное и очень дорогое образование и устраивается работать в Британский музей ) и вишенкой на торте - поселяется в самом центре китайского квартала, чтобы китайская мафия её уж никогда не нашла! ))
Так она ж не сразу от них ушла, а только когда сумела заработать на всё это своим курьерством.

2016-04-09 в 17:21 

Moire
I believe in Steve Thompson
Найотри, Но другие ячейки спокойно себе продолжают работать, в том числе под носом полиции и шибко умных детективов.
Кстати к вопросу о Джиме и его организации. :)

Так она ж не сразу от них ушла, а только когда сумела заработать на всё это своим курьерством.
Тут вообще половина, если не больше, вопросов имеют один и тот же ответ.

За пять лет сотрудничества с Лестрейдом Шерлок раскрыл достаточно дел, чтобы привлечь внимание кое-кого, кто "таился в глубине". Шерлок объективно стал ему мешать. Почему бы не организовать серию преступлений специально для него? :)

URL
2016-04-09 в 18:33 

Lelik107
Moire, о да - серия с китайсокй мафией зе бекест по количеству бреда. Потому я ее не люблю.
Я Шерлок аза другое люблю))))))))))))))

Я тут нашла для себя ответ на вопрос - фигли я на шерлока запала.
Конан-Доль никогда не был не то что любимым, а даже немного любимым автором. Прочитала книги в 15 лет, и как нормальный ребенок любила наш сериал.
Но тут...
А я поняла - психологическая подоплека всяческого бреда в кино и расскао том, что в современном мире люди разучились выстраивать отношения - очень четко показано.

2016-04-09 в 18:46 

Moire
I believe in Steve Thompson
Lelik107, о да - серия с китайсокй мафией зе бекест по количеству бреда. Потому я ее не люблю.
Я ее тоже полюбила не сразу. Но она прелестна.

URL
2016-04-09 в 19:15 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Moire, вот именно. Если организация следит за Шерлоком, то она и в курсе его переездов из квартиры в квартиру. Есть и более простое объяснение: Шерлок как детектив заинтересован в клиентах, он обязан был уведомить весь заинтересованный народ, где его можно найти.

А Су Линь, кстати, отнюдь не была уверена в том, что ей удалось сбежать от мафии навсегда. При таком раскладе не имеет значение, где она поселилась. Возможно, китайский квартал обеспечивал ей бОльшую невидимость, если не в глазах китайцев, то в глазах европейцев - "одна из многих". А ещё возможно, что пребывание в китайском квартале давало надежду своевременно узнать, не появились ли на горизонте старые мафиозные знакомые. И тогда что-то предпринять. Если это вообще реально. Я не удивлюсь, кстати, если и гражданство она получала по какой-нибудь упрощенной околокоррупционной схеме через старые мафиозные связи. Но она очень одинокий человек и выбрала это. И на это у неё ряд причин: 1) если кто-то узнает о её мафиозном прошлом, она может лишиться работы и гражданства; может и не лишиться, но лучше не проверять; 2) ей стыдно за прошлое; 3) она не верит, что сумела сбежать от них навсегда, а это автоматически ставит крест на возможности иметь друзей и любимых. У неё есть только её проект по восстановлению экспонатов. Причём, думается мне, мафия охотно простила бы её за побег, если бы она согласилась работать на них снова - был бы свой доверенный эксперт по древностям.

Почему Шерлок был вынужден пускать в ход личное обаяние и просить Молли показать им с Диммоком трупы как частное лицо? Почему детектив-инспектор, расследующий дело об убийстве, не мог просто дать распоряжение Хупер показать им трупы, уж он-то имел на это полное право?
Если мне склероз не изменяет (давно не пересматривала), в Диммоке и была проблема. Он дал себя уговорить выслушать версии и доказательства, что дело нечисто, но не настолько в это верил вообще, чтобы затевать возню с бумагами и официально требовать повторного осмотра трупов.

А чего и зачем Джим хотел, мы в этом дневнике обсуждали уже тыщу раз. :)

2016-04-09 в 22:59 

leustean
Forgive your enemy but remember the bastard's name
ящитаю ответ тут на все один - этожекино! :)
если Мориартий за Шерлоком следил и таксиста организовал развлечь дарагова гения, то ясен пень таксист был в курсе где Шерлок теперь живет. все совпадения можно с натягом списать на то что до Рейхенбаха Мориартий с Шерлоком играет и продумывает ходы наперед, как в компутерной стратегии.

2016-04-09 в 23:28 

Moire
I believe in Steve Thompson
*задумчиво*
Ввести, что ли, запрет у себя в дневнике на словосочетания "этожекино", "зачемвыэтоделаете" и "вэтомнетникакогосмысла"?
Не потому, что сочетания плохие, а потому что неконструктивные.
После них ни фига делать не хочется. Ни для кого.

URL
2016-04-09 в 23:56 

leustean
Forgive your enemy but remember the bastard's name
Moire, проблема в том что избежать "этожекино" невозможно, оно заложено в структуру изначально. нет таких фильмов где продумано все и подо все есть железный обоснуй, даже простигосподи в документалках бывают притягивания за уши.
поэтому мне например кажется бесполезным вникать как Шерлок по пропуску Майкрофта попадает на военную базу - они не близнецы, а фото там должно быть обязательно.

2016-04-10 в 00:11 

Moire
I believe in Steve Thompson
leustean, "этожекино" там по умолчанию. Не вижу смысла напоминать мне об этом по 100500-му разу.
Я учитываю эту условность, учитываю, не переживайте. Учитываю.
И извините, если вам показалось, что я резка с вами.
Просто те три фразы мне за последние сутки повторили просто немыслимое количество раз. Реально надоело слушать.

URL
2016-04-10 в 00:36 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Что значит "нет никакого смысла"? А может, мы тоже хотим, чтобы какой-нибудь лорд самоубился второй раз. :evil::evil::evil::evil:

2016-04-10 в 07:02 

Juliya_Luthor
I believe in Moire. Twice. 3-й-Невеста-4-й сезоны "Шерлок ВВС"? Нет, не видел.
Возник вопрос: Если генералу Шань был заказан Шерлок, то почему она не знала его в лицо? Т.е. Таксисту этот М. показал фотку Ш., а Шань нет? Или для нее все эти... "не китайцы" на одно лицо до такой степени что она не смогла отличить Джона от Шерлока? ))))))))

2016-04-10 в 10:53 

Moire
I believe in Steve Thompson
Juliya_Luthor, может, показали не фото, а сайт Шерлока и блог Джона?

URL
2016-04-10 в 12:57 

Таксист знал Шерлока в лицо, а в блоге Джона есть его (Джона) фото. Почему Шань их перепутала - бог весть. Как ни крути, это не лезет ни в какие ворота, даже в "этожекино".

URL
2016-04-10 в 13:05 

Lelik107
есть одна вещь, которую тут опускают в рассуждалках. Мориартий играет не только с Шерлоком, но и со своими клиентами, Шеней, Таксистом, Иренкой и т.д, Дозируя инфу и спекулируя на чувствах

2016-04-10 в 13:06 

Moire
I believe in Steve Thompson
Гость, лицо Джона появилось как раз после истории с Шан. До этого лица Джона там не было. Джон запостил свое лицо и куда-то в пост поместил еще фото Шерлока - как раз чтобы преступники перестали путать его лицо и лицо Шерлока.
Вот ссылка:
www.johnwatsonblog.co.uk/blog/27march

URL
2016-04-10 в 13:16 

Moire
I believe in Steve Thompson
Lelik107, полагаете, опускают? :)
Джим играет со всеми.

URL
2016-04-10 в 13:16 

Ясно, спасибо. Но все равно не очень понятно, как серьезная криминальная организация могла ТАК ошибиться...

URL
2016-04-10 в 13:21 

Moire
I believe in Steve Thompson
Гость, китайцы, кто ж их знает...
На самом деле эта игра не планировалась Джимом.
Трейдер украл заколку сам. Джим этого точно не планировал.
Себастиан обратился к своему однокашнику Шерлоку тоже сам. Джим этого не планировал.
Ну вот так звезды сошлись...
А Шерлок в расследовании стал мешать мафии, на него действительно обратили внимание.
Они могли обратиться с запросом к "Мориарти". А тот мог посоветовать следить, но пока не трогать.
Потому что уже планировал Большую игру.

URL
2016-04-10 в 13:26 

Moire
I believe in Steve Thompson
23 марта Джон воюет с кассовым аппаратом. В тот же день они идут в банк к Себастиану.
27 марта Джон постит фото свое и Шерлока. 28 марта пишет о Слепом банкире.
А в ночь с 25 на 26 марта Джим появляется в дневнике Молли. И он уже работает в Бартсе IT-шником. Подбирается к Шерлоку через его знакомых.

URL
2016-04-10 в 13:30 

Moire, возможно, так и есть... Хотя и эта история с высокоорганизованной китайской мафией, которая чёрта лысого найдёт, а Шерлока с Джоном путает, и конфуз с пропуском Майкрофта на засекреченный военный объект (хотя на карте нам ясно показали фотографию Холмса-старшего)... как бы из третьего сезона...

URL
2016-04-10 в 13:30 

Lelik107
Moire, ну если рассуждать, чего это Шань Шерлока не знала? Товойто. Потому что ей не сказали, а она сама стала узнавать кто нос в ее дела сует.

2016-04-10 в 13:38 

Плюс знаменитая мантия Мориарти, которой неоткуда было взяться и на которую обратили внимание практически ВСЕ, кроме съёмочной группы. Не начали нам показывать "третий сезон" существенно раньше?

URL
2016-04-10 в 14:47 

Т. е. не случилось ли чего с Шерлоком вообще с самого начала? До первого сезона? Нам показывают мир, в котором важна каждая деталь ("положение ножа рядом с маслёнкой - левша или правша" и т. п.), затем в этой "матрице" начинают происходить сбои, появляются слоники в комнате (вроде вышеперечисленных), а затем, в третьем сезоне, происходит полный системный сбой...

URL
2016-04-10 в 15:21 

Moire
I believe in Steve Thompson
Гость, конечно, у Шерлока была история раньше. Было пристрастие к наркотикам, от которого он освободился еще до знакомства с Джоном (хотя, возможно, зависимость он приобрести не успел, но вот попробовать - попробовал). Есть какое-то дело, в котором он помог миссис Хадсон.
История действительно началась раньше. И системные сбои начали происходить - почему бы и нет?
И если 4-й сезон - о прошлом (полагаю, в будущее авторы не двигаются, потому что пока двигаться просто некуда), то я могу только приветствовать это желание рассказать все с самого начала и увязать концы.
И наверняка многим не понравятся такие "скелеты в шкафу" и такое прошлое наших героев.
Многие фанаты думают - и при этом у них есть опора на интервью авторов - что сбои связаны с чувствами (чтобы ни вкладывалось в это понятие). Чувства противоположны разуму. Если разум отключить, а чувствам дать волю, сбои будут происходить чаще.
Кстати, во сне аналитическое/критическое мышление работает плохо ли не работает вовсе. Чувствам - самый простор.
Есть опасение: а не окажется ли 3-й сезон размазанным вообще на весь сериал?
Я тоже этого боюсь. Общими усилиями (в моем дневнике это довольно интенсивно обсуждалось) мы все же решили считать Рейхенбахский прыжок точкой перехода. Потому что до него события в основном похожи на реальность. А вот после него реальность очень сбоит.
Но как решат авторы - я не знаю.

URL
2016-04-10 в 16:17 

Moire, вот и у меня есть опасения, что нас водили за нос с самого начала (что, на мой взгляд, не совсем хорошо). Или следует предположить, что авторы не заметили в первых двух сезонах довольно крупных слоников? Даже Томпсон не заметил? Ведь, насколько я помню, и "Банкир" и "Рейхенбах" (та самая мантия) - его рук дело.

URL
2016-04-10 в 16:52 

Понимаете, если в "Рейхенбахе" действительно реальность, то Шерлок бы первым делом, просматривая видеозапись ограбления, должен был спросить, откуда взялась мантия? Между тем Мориарти позже сказал: "Жаль, что ты не видел меня на троне". Хотя мы точно знаем, что Шерлок эту видеозапись видел! И, соответственно, Джима на троне - тоже.

URL
2016-04-10 в 17:02 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Между тем Мориарти позже сказал: "Жаль, что ты не видел меня на троне". Хотя мы точно знаем, что Шерлок эту видеозапись видел! И, соответственно, Джима на троне - тоже.
Запись - это не то (тем более с камер видеонаблюдения). Он хотел, чтобы Шерлок живьём его увидел в таком виде.

2016-04-10 в 17:16 

Насчёт "живьём" - не думаю, что это столь существенно. Во всяком случае Джим подчеркнул бы разницу.

URL
2016-04-10 в 17:31 

Т. е. это уже не обычные киноляпы (ибо подобное пропустить в таком сериале невозможно по определению), а какие-то принципиальные сюжетные дыры, куда ни один обоснуй не засунуть. Если же это не так - печаль... значит, мы смотрели не то умное кино, которое нам как бы обещали, играли в другую игру. Не в "большую".

URL
2016-04-10 в 18:12 

"...and honey, you should see me in a crown". "...и, милый, видел бы ты меня в короне". Шерлок видел. И Джим знает, что Шерлок видел.

URL
2016-04-10 в 18:22 

Moire
I believe in Steve Thompson
Гость, в момент блокировки дверей музея были заблокированы не все двери. Дверь в служебное помещение из зала с реликвиями была полуоткрыта. Джиму никто не мешал сходить туда и вернуться. Возможно, мантию он взял оттуда.
Я не утверждаю, что она там точно была. Но она могла там быть - скажем, ее реставрировали или еще что-нибудь с ней делали.
Так что условно это не киноляп.

Понимаете... давайте все-таки отличать случайные киноляпы (которые там есть) от нестыковок, положенных в сериал нарочно. В 3-м сезоне количество этих нарочно положенных явно больше тех, что могли возникнуть "естественным путем".

URL
2016-04-10 в 18:41 

Вы правы. Я стараюсь пропускать мелкие киноляпы, но есть вещи в первых двух сезонах, которые, на мой взгляд, весьма похожи на то, что происходит в третьем (просто их существенно меньше, но от этого они не становятся менее заметными и серьёзными). И, как мне кажется (что тоже "если бы да кабы" в качестве обоснуя), сцена со спасением Ирен от головорезов - скорее чертоги разума, нежели реальность. Уж очень театральна, да и Майкрофт бы со всей "королевской ратью" (и спутниковым слежением) такое шоу не пропустил бы, нет?

URL
2016-04-10 в 19:23 

Juliya_Luthor
I believe in Moire. Twice. 3-й-Невеста-4-й сезоны "Шерлок ВВС"? Нет, не видел.
Самое печальное, если вдруг окажется, что это сон и сон Джона, начавшийся еще ДО знакомства с Шерлоком. ((((((( Тогда получается, что и Шерлок не настоящий, а только плод воображения Джона. Как это в принципе и есть на самом деле, если 4-я стена разбита.

2016-04-10 в 19:23 

Moire
I believe in Steve Thompson
Гость, И, как мне кажется (что тоже "если бы да кабы" в качестве обоснуя), сцена со спасением Ирен от головорезов - скорее чертоги разума, нежели реальность.
Потому что там замедленная съемка?
Это означает кое-что иное.
Это трудно объяснить человеку, который такое состояние никогда не испытывал. Зато человек, который испытывал хотя бы раз, понимает очень хорошо.
В момент опасности происходит вброс адреналина в кровь. Естественный стимулятор, созданный природой. Разные люди реагируют на опасность по-разному. Кто-то застывает, впадая в ступор. Кто-то может упасть в обморок (реакция "притворись мертвым, авось не тронут"). А у кого-то это переходит в действие. Действие тоже может быть разным: "дерись", "беги" или комбинация "сначала ударь, потом сбеги".
Шерлок - человек действия. Джон тоже. Да и Ирэн насобачилась правильно реагировать на такую опасность. Они трое отлично друг друга поняли, моментально распределили зоны действия и дрались каждый в своей области.
Адреналин влияет на сознание еще и таким образом: чувства обостряются, точность движений повышается, мир вокруг как бы замедляется - зато ты сам как бы ускоряешься. Это состояние и показала камера.
Кто такое испытывал - тот узнает это состояние сразу. А Шерлок еще и специально тренировался - вспомним его диплом по восточным единоборствам, висящий в его спальне над кроватью.
У меня такое было, и не раз. Я чувствовала опасность, внутри срабатывала тревожная кнопка, мозг распознавал опасность как смертельную (и не обязательно для меня), вброс адреналина, ощущение моментально изменившейся реальности... дальше по обстоятельствам. Вполне хватало на то, чтобы успеть вытащить кого-то из-под колес автомобиля, остановить падение человека на экскалаторе или вцепиться в самоубийцу, шагнувшего в окно, чтобы втащить его обратно.
А мой соавтор как-то вынужден был драться с человеком, превосходящим его в силе и ловкости и явно имевшим намерение его убить. Вот на адреналине и дрался. И сумел одолеть.
Имеет ли это какое-то отношение к Чертогам разума? Ну, не знаю, может, и имеет. Чертоги у каждого свои (если они вообще есть).

URL
2016-04-10 в 19:41 

Moire
I believe in Steve Thompson
Juliya_Luthor, мы уже, кажется, говорили, что это совместный сон трех упоротых британцев. :)
Самое печальное, если вдруг окажется, что это сон и сон Джона, начавшийся еще ДО знакомства с Шерлоком.
Кстати, а почему печальное-то? История от этого станет менее интересной?
Или хотелось верить, что такое возможно в реальной жизни? А оказалось...
Ну, кое-то из этого в реальной жизни действительно возможно. Но уверяю тебя, читать об этом или смотреть об этом кино намного интереснее, чем испытывать на собственной шкуре.
Как сказал Джону сам Шерлок, "жизнь намного грязнее, чем твои истории в блогах".
Потому что в реальной жизни сплошь и рядом происходят убийства, которые полиция списывает на самоубийства и несчастные случаи при малейшей возможности (лично знаю три таких случая - но ни я, ни родственники этих людей так ничего доказать и не смогли). Все время происходят случаи, когда, чтобы кого-то спасти, приходится формально нарушать закон.
Шерлока Холмса в нашем мире явно не хватает...

URL
2016-04-10 в 19:43 

Moire, я не про замедленную съёмку (признаться, даже не помню, была ли она там) и не про состояние опасности (которого едва ли кто-то не испытывал). А вообще - про непредставимость происходящего. Ирен (за которой следили по меньшей мере три организации: Майкрофт со всей "королевской ратью", ЦРУ и Мориарти) оказывается где-то на условном Ближнем Востоке, какие-то "игиловцы" готовятся её казнить. И тут появляется главгерой (за которым следят как минимум две конторы из вышеперечисленных) с секирой наперевес и спасает принцессу. И тот же Майкрофт ничего не узнал? Если бы это было другое кино (голливудское, к примеру, или болливудское), об обоснуях и речи бы не было.

URL
2016-04-10 в 19:50 

Juliya_Luthor
I believe in Moire. Twice. 3-й-Невеста-4-й сезоны "Шерлок ВВС"? Нет, не видел.
Moire, это-то да... Но чтобы понять именно Игру упоротых британцев мне очень не хватает точки отсчета (О) 😉. И если ВСЕ это не "реальность" (условная конечно, как реальность Алисы ДО ее падения в Кроличью нору) то мне грустно и не интересно в это играть. Я Хочу, чтобы и Шерлок и Джон и Лестрейд и проч.были бы настоящими в той реальности. Да блин я даже по реальным Андерсону и Донован соскучилась! Вот до чего дошла. :-D

2016-04-10 в 20:02 

Moire
I believe in Steve Thompson
Гость, Ирен (за которой следили по меньшей мере три организации: Майкрофт со всей "королевской ратью", ЦРУ и Мориарти) оказывается где-то на условном Ближнем Востоке, какие-то "игиловцы" готовятся её казнить. И тут появляется главгерой (за которым следят как минимум две конторы из вышеперечисленных) с секирой наперевес и спасает принцессу. И тот же Майкрофт ничего не узнал?
Ну, чтобы обмануть Майкрофта, как раз и надо быть Шерлоком Холмсом. :)
Насколько я поняла, Ирэн подпала под программу защиты свидетелей. Действительно подпала. Но эта программа все же ненадежна и в случае с Ирэн могла помочь лишь на первое время. Хотя и позволила ей хотя бы на время уйти от всевидящего ока спецслужб.
Не знаю, как Ирэн оказалась в Карачи. Возможно, Ирэн с ее яркой внешностью действительно надо было скрываться там, где женщины закрывают лица и укутывают фигуру в мешковатую одежду - тогда ее и правда сложнее будет найти или узнать при случайной встрече. Но Шерлок сумел обеспечить ей лучшую защиту: казнь. Причем документально подтвержденную. И если Ирэн не совсем дура, то уж постарается изменить внешность настолько, чтобы ее вообще никто не узнавал.
По-моему, отличный план. Хорошо организованный и исполненный.
А сам Шерлок, думаю, вполне способен периодически сбегать из-под опеки Майкрофта. И поездки за границу для него не проблема.

URL
2016-04-10 в 20:08 

Moire
I believe in Steve Thompson
Juliya_Luthor, так я же и говорю: самая вероятная точка отсчета - падение. Есть и другие, менее вероятные - но все равно с ненулевой вероятностью. И сон Джона - одна из них. Еще можно считать такой точкой бассейн. Или выстрел Мэри. Или время, проведенное в самолете.
Но самая яркая такая точка - все равно Рейхенбахское падение. Все крутится вокруг этого падения и Джима Мориарти.
Я понимаю, что сложно идти, когда каждый шаг - это шаг в пустоту. Но в реальной жизни так оно и есть.

URL
2016-04-10 в 20:13 

Juliya_Luthor
I believe in Moire. Twice. 3-й-Невеста-4-й сезоны "Шерлок ВВС"? Нет, не видел.
Гость, меня тоже тот кусочек в типа Карачи всегда напрягал. Для себя я решила, что если это "сказочная реальность" сериала и не история Ирен и Шерлока а история Джонлока 😉 то таким образом Мофы просто решили для нас обозначить - Ирэн осталась жива, Шерлок ее не забыл, Шерлок все-таки герой и романтик, и способен на Поступок во имя любви к Джону Ирэн, несмотря на его уверения в БИ, что героев не существует. И вот этим пару-секундным эпизодом они додали всем страждущим.

Или это фантазия Ирэн о Прекрасном Принце, который ее спасет. Ведь Шерлок действительно спас Ирэн - он ее расколдовал! Он для нее оказался тем, кто разбил "хрустальный гроб" и заставил чувствовать. Шерлок - Герда, Ирэн - Кай. Тогда для самого Шерлока-Кая Гердой оказался Джон... а для Джона - Шерлок. Вот оно - чудо взаимной любви. Амор! :heart:

2016-04-10 в 20:22 

Moire, не верится. Три могущественные спецслужбы (а Мориарти тоже, условно говоря, спецслужба - да и та же "Антея" работает на него, приведя Джона на встречу с "воскресшей" Адлер, как помните) упустили и Ирен и Шерлока одновременно? Он незаметно (и за весьма короткое время) перебрался из Великобритании (!) в Пакистан (!!!) и успел, судя по всему, без проблем внедриться в "Халифат"... Словом, при любом раскладе - не верится. Майкрофт бы в любом случае это знал. Т. е. даже в условной реальности сериала, в его контексте такое кажется непредставимым. А вот в реальности третьего сезона - запросто.

URL
2016-04-10 в 20:24 

Juliya_Luthor
I believe in Moire. Twice. 3-й-Невеста-4-й сезоны "Шерлок ВВС"? Нет, не видел.
Moire, самая вероятная точка отсчета - падение
Эта точка осчета мне очень нравится. Поэтому и напрягают все несуразности в первых двух сезонах. Их-то как раз и хочется видеть "реальностью".

2016-04-10 в 20:32 

gant@n
Все мы ошибаемся. Одни больше, другие все время.
китайцы, кто ж их знает...
На самом деле эта игра не планировалась Джимом.
Трейдер украл заколку сам. Джим этого точно не планировал.
Себастиан обратился к своему однокашнику Шерлоку тоже сам. Джим этого не планировал.
Ну вот так звезды сошлись...
А Шерлок в расследовании стал мешать мафии, на него действительно обратили внимание.
Они могли обратиться с запросом к "Мориарти". А тот мог посоветовать следить, но пока не трогать.
Потому что уже планировал Большую игру.

А мне кажется, что китайцы не были связаны с Джимом.
Таксист в конце первой серии называет фамилию Мориарти. То есть это уже не секрет, кто стоит за убийствами. Почему в СБ Шань ни разу не назвала босса по имени, хотя могла, ведь ее никто не слышал, она была одна. К чему такая таинственность, если зрители уже все равно знали о Мориарти? В теорию, что это Майкрофт, мне с трудом верится. Получается схема:
конец 1 серии: таксист -Мориарти
конец 2 серии: Шань - Инкогнито
конец 3 серии: взрывы - Мориарти

2016-04-10 в 20:38 

gant@n
Все мы ошибаемся. Одни больше, другие все время.
Три могущественные спецслужбы (а Мориарти тоже, условно говоря, спецслужба - да и та же "Антея" работает на него, приведя Джона на встречу с "воскресшей" Адлер, как помните) упустили и Ирен и Шерлока одновременно? Он незаметно (и за весьма короткое время) перебрался из Великобритании (!) в Пакистан (!!!) и успел, судя по всему, без проблем внедриться в "Халифат"... Словом, при любом раскладе - не верится. Майкрофт бы в любом случае это знал. Т. е. даже в условной реальности сериала, в его контексте такое кажется непредставимым. А вот в реальности третьего сезона - запросто.
Меня больше интересует, как в Карачи оказалась Ирен. Шерлок сказал Майкрофту, когда разгадал пароль - Если жалеешь ее, спрячь, долго она не проживет. Неужели Майкрофту настолько было плевать на Ирен, что он отправил ее на все четыре стороны. Я думаю, он должен был позаботиться о ней.

2016-04-10 в 20:58 

Juliya_Luthor
I believe in Moire. Twice. 3-й-Невеста-4-й сезоны "Шерлок ВВС"? Нет, не видел.
gant@n, конец 1 серии: таксист -Мориарти
конец 2 серии: Шань - Инкогнито
конец 3 серии: взрывы - Мориарти

Ингогнито это М. Если это не Мориарти или Майкрофт (хотя зачем Майкрофту заказывать Шерлока, да еще и через китайскую мафию? 😲 ) то зачем "приумножать сущности без необходимости"? А если тот или другой, то почему не уточнил внешность заказываемого? Но если это была инициатива самой Шань, то и первый и второй М-ы могли ее убить за то, что та покушалась на Шерлока. ?

2016-04-10 в 21:05 

gant@n
Все мы ошибаемся. Одни больше, другие все время.
то зачем "приумножать сущности без необходимости"?
А если необходимость оставили на 4 или 5С? Злодей всяко нужен, хоть самый завалящий, раз Мэри - святая. И тут вам - нате, "мы с вами где-то встречались".

2016-04-10 в 21:15 

в момент блокировки дверей музея были заблокированы не все двери. Дверь в служебное помещение из зала с реликвиями была полуоткрыта. Джиму никто не мешал сходить туда и вернуться. Возможно, мантию он взял оттуда.
Я не утверждаю, что она там точно была. Но она могла там быть - скажем, ее реставрировали или еще что-нибудь с ней делали.
Так что условно это не киноляп.

В Тауэре (где на самом деле даже снимать "Шерлока" не позволили! - сцену снимали в другом месте) - полуоткрытая "подсобка" с лежащей там королевской мантией? Даже в качестве версии обоснуя такое невозможно. Не было мантии, увы.

URL
2016-04-10 в 21:33 

Juliya_Luthor
I believe in Moire. Twice. 3-й-Невеста-4-й сезоны "Шерлок ВВС"? Нет, не видел.
gant@n, Шань могла и не знать, что такое это "эм", подумала, что это и есть само имя? 😉
М. - злодей на 4-й сезон + снайпер = Моран? Да, истомили они нас нехваткой Морана. Но если он работал отдельно от Мориарти?... Мне это не слишком нравится как идея, ибо я люблю МорМор. Есть еще какой-то злодей у АКД на М.?

2016-04-10 в 21:37 

Не знаю, в эту ли ветку писать... Хотя тоже на "подумать. Про Людмилу Дьяченко. Джон говорит Майкрофту, что где-то её уже видел. Я, возможно, ошибаюсь, но это она всё время сидит рядом с Ватсоном в здании суда, где проходит процесс над Мориарти. Пасёт. У неё там другая причёска и очки, но, кажется, это она и есть. Так что Джон не ошибся. Где-то видел.

URL
2016-04-10 в 22:07 

давайте все-таки отличать случайные киноляпы (которые там есть) от нестыковок, положенных в сериал нарочно

а каков критерий? особенно если учитывать что часть - сон, а часть - реальность? например в спешле усы Хупер сразу выдали что это не реальность, а не неверибельный грим у актрисы потому что нет сомнений в возможности гримеров верибельно загримировать актрису в мужчину. раз не - значит спецом.
но история например с Баскервильской базой просто изобилует нестыковками, какие из них специально и главное зачем?

URL
2016-04-10 в 22:22 

Насколько я поняла, Ирэн подпала под программу защиты свидетелей. Действительно подпала. Но эта программа все же ненадежна и в случае с Ирэн могла помочь лишь на первое время. Хотя и позволила ей хотя бы на время уйти от всевидящего ока спецслужб.
Не знаю, как Ирэн оказалась в Карачи. Возможно, Ирэн с ее яркой внешностью действительно надо было скрываться там, где женщины закрывают лица и укутывают фигуру в мешковатую одежду - тогда ее и правда сложнее будет найти или узнать при случайной встрече. Но Шерлок сумел обеспечить ей лучшую защиту: казнь. Причем документально подтвержденную


Ну, подобный финт Шерлок бы смог провернуть только при участии Майкрофта, ЦРУ или Мориарти. Едва ли с помощью сети бездомных и Молли. Бюрократии много международной.

URL
2016-04-10 в 22:41 

Moire
I believe in Steve Thompson
Ну, вы, в общем, обсуждайте.
Просто учтите: как только начинается игра "верю-не верю" (а она сейчас у вас в самом разгаре), я из обсуждения довольно быстро выхожу и перестаю комментировать.
Неконструктивно.

Лучше стоит подумать, в чем разница между королевскими регалиями, хранящимися в лондонском Тауэре, и королевскими регалиями Уэльса. А еще вспомнить, что послужило прообразом сцены проникновения Мориарти в Тауэр (а они не первые это снимают, было и до них, они эту сцену переиначили и обыграли по-своему). Интересная комбинация получается.

URL
2016-04-10 в 23:00 

При чём тут "верю-не верю"? Вы просили на "подумать" (и в данном посте и в другом) - приводятся (в большинстве случаев) конкретные доводы, а не абстрактные рассуждения. Не для спора, а в качестве попытки установить "истину". "Пассажиры, будьте взаимно вежливы".

URL
2016-04-10 в 23:32 

мне кажется мы еще периодически забываем что монтаж может сильно корректировать финальный продукт, и что-то задуманное выпадает, а что-то наоборот появляется - и гораздо более случайным образом. красота кадра бывает более значима для монтажа чем сохранение логичности.

URL
2016-04-10 в 23:34 

вот та же сцена с мантией - она для красоты, а откуда там мантия не столь критично.

URL
2016-04-10 в 23:41 

Никто же не оспаривает блистательность сериала "Шерлок". Просто если тот же Моффат утверждает, что "Мы ответим на вопросы, которые никто не задавал" и "Мы ничего не оставим в подвешенном состоянии"... А вдруг эти вопросы были, а в подвешенном состоянии (помимо Генри Фишгарда) многое так и останется...

URL
2016-04-11 в 00:02 

Moire
I believe in Steve Thompson
Гость, При чём тут "верю-не верю"?
При том, что "не верю" звучит слишком часто.

Просто хочу напомнить, что первые два сезона - это огромное количество отсылок к снятой до Моффисов холмсиане. А там обоснуями не сильно заморачивались. Наши ребята подходят к этому гораздо строже.
Как Ирэн оказалась в Карачи? Начнем с того, что как бы она там ни оказалась, но авторы отправили ее именно туда, где до сих пор рубят головы. Ее предшественнице отрубили голову в Японии. Сейчас в Японии головы не рубят. Если бы Ирэн отрубили голову в Германии, это было бы странно. А в Карачи это не то чтобы норма, но случается время от времени.
Так как она оказалась в Карачи? И как Шерлок организовал ее спасение?
Чтобы рассказать об этом, возможно, пришлось бы снять еще одну серию. Но все осталось за кадром.
Но можно, в принципе, определить, когда это произошло. Где-то между разоблачением Ирэн и Рейхенбахом. Время у Шерлока было.
Возможности? Проблем с деньгами у него не было точно. Остальное - с его способностями - решаемо.
Если хотите знать, как он это провернул - придумайте, как бы он это смог провернуть. Поставьте такую задачу себе. Наткнетесь на препятствие - придумайте, как его можно обойти. И так до следующего препятствия. Если пройдете всю цепочку до конца, результат вас удивит.
Да, на это уйдет какое-то время. Но вы же хотите знать?

И эта игра намного интереснее постоянно предлагаемой мне "верю-не верю".

URL
2016-04-11 в 00:06 

Лучше стоит подумать, в чем разница между королевскими регалиями, хранящимися в лондонском Тауэре, и королевскими регалиями Уэльса. А еще вспомнить, что послужило прообразом сцены проникновения Мориарти в Тауэр (а они не первые это снимают, было и до них, они эту сцену переиначили и обыграли по-своему). Интересная комбинация получается.
Интересно, конечно. Так где же всё-таки Мориарти совершал псевдокражу? В Англии или в Уэльсе? Притом что он шотландец. Мне кажется, что это до некоторой степени попытка множить сущности, вместо того чтобы прояснить хотя бы одну.

URL
2016-04-11 в 00:22 

Как Ирэн оказалась в Карачи? Начнем с того, что как бы она там ни оказалась, но авторы отправили ее именно туда, где до сих пор рубят головы. Ее предшественнице отрубили голову в Японии. Сейчас в Японии головы не рубят. Если бы Ирэн отрубили голову в Германии, это было бы странно. А в Карачи это не то чтобы норма, но случается время от времени.
Так как она оказалась в Карачи? И как Шерлок организовал ее спасение?
Возможности? Проблем с деньгами у него не было точно. Остальное - с его способностями - решаемо.
Если хотите знать, как он это провернул - придумайте, как бы он это смог провернуть. Поставьте такую задачу себе. Наткнетесь на препятствие - придумайте, как его можно обойти. И так до следующего препятствия. Если пройдете всю цепочку до конца, результат вас удивит.
Да, на это уйдет какое-то время. Но вы же хотите знать?

1. Это приблизительно как с Минском (Гейтисс говорил, что это единственная страна, где до сих пор есть смертная казнь. Не обратить ли взор на другой континент, на южные штаты в особенности). Речь не о геополитике, а о некотором статус-кво.
2. Занятная головоломка, но, к сожалению, ни мозгов (моих), ни времени, ни юридически-процессуально-криминальных навыков у меня нет. Деньги (которые есть у Шерлока; и у Майкрофта, надо полагать) невозможно просто так взять и вывезти в "чемодане". Нужны серьёзные ("опасные"?) связи. Т. е. это не сеть бездомных. Это связи и счета, о которых тот же Майкрофт не знать не может. Мимо него ни одна транзакция, совершённая Шерлоком в Великобритании, не пройдёт, разве нет?
И не относящееся к данному вопросу. О заключительном хоре в "Отверженных". Там помимо самого текста либретто есть замечательное: живые персонажи поют вместе с мёртвыми. Это как у Михаила Кузмина в его поэме "Форель разбивает лёд" (если помните): "Покойники смешалися с живыми..."

URL
2016-04-11 в 00:23 

Как Ирэн оказалась в Карачи? Начнем с того, что как бы она там ни оказалась, но авторы отправили ее именно туда, где до сих пор рубят головы. Ее предшественнице отрубили голову в Японии. Сейчас в Японии головы не рубят. Если бы Ирэн отрубили голову в Германии, это было бы странно. А в Карачи это не то чтобы норма, но случается время от времени.
Так как она оказалась в Карачи? И как Шерлок организовал ее спасение?
Возможности? Проблем с деньгами у него не было точно. Остальное - с его способностями - решаемо.
Если хотите знать, как он это провернул - придумайте, как бы он это смог провернуть. Поставьте такую задачу себе. Наткнетесь на препятствие - придумайте, как его можно обойти. И так до следующего препятствия. Если пройдете всю цепочку до конца, результат вас удивит.
Да, на это уйдет какое-то время. Но вы же хотите знать?

1. Это приблизительно как с Минском (Гейтисс говорил, что это единственная страна, где до сих пор есть смертная казнь. Не обратить ли взор на другой континент, на южные штаты в особенности). Речь не о геополитике, а о некотором статус-кво.
2. Занятная головоломка, но, к сожалению, ни мозгов (моих), ни времени, ни юридически-процессуально-криминальных навыков у меня нет. Деньги (которые есть у Шерлока; и у Майкрофта, надо полагать) невозможно просто так взять и вывезти в "чемодане". Нужны серьёзные ("опасные"?) связи. Т. е. это не сеть бездомных. Это связи и счета, о которых тот же Майкрофт не знать не может. Мимо него ни одна транзакция, совершённая Шерлоком в Великобритании, не пройдёт, разве нет?
И не относящееся к данному вопросу. О заключительном хоре в "Отверженных". Там помимо самого текста либретто есть замечательное: живые персонажи поют вместе с мёртвыми. Это как у Михаила Кузмина в его поэме "Форель разбивает лёд" (если помните): "Покойники смешалися с живыми..."

URL
2016-04-11 в 00:30 

Извините за Мориарти (ирландец, конечно) и за не от меня зависящий повтор реплики.

URL
2016-04-11 в 00:43 

И за "у меня нет". Следует читать: "у меня на это не хватит". Не знаю, как это исправлять в теле письма.

URL
2016-04-11 в 00:55 

ну выехать в Европу и оттуда в Карачи нет проблемы, в Европу Шерлоку виза не нужна, в Пакистане для граждан ЮК виза делается по прибытии если ты едешь в составе тургруппы. и все это вполне возможно провернуть мимо Майкрофта, в Европе-то ему отследить брата гораздо труднее чем в Британии. другое дело как он вышел на террористов, предполагаю так же как и сейчас заинтересованные выходят на игиловцев. ну и тор использовал чтоб его не запинговали :)

URL
2016-04-11 в 01:15 

Гость,
Как говорил тот же Майкрофт: "Мы следим за особенными людьми". Шерлок для него - сверхособенный. Вряд ли подобные перемещения младшего и любимого брата (особенно на Ближний Восток) с учётом его денежных переводов другим "особенным людям" остались вне внимания Майкрофта. Тут опять можно употребить отвергнутое замечательным автором дневника "не верю", когда бы данное выражение не употреблялось по отношению к "реальности" всего третьего сезона. С чем я совершенно согласен.

URL
2016-04-11 в 01:30 

Тот же Ватсон с самого начала знакомства с Шерлоком подвергся такому "рентгену" со стороны Большого брата... Поэтому в "реальности" первых двух сезонов вся эта история с Карачи и сказочным освобождением Ирен (по-русской традиции всё же пишется "е", а не "э") невозможна. Ирен сидит на корточках, блаженно радуется освобождению (хотя в иной ситуации, с американцами) адреналин моментально заставил её действовать (см. выше).

URL
2016-04-11 в 01:51 

Вряд ли подобные перемещения младшего и любимого брата (особенно на Ближний Восток) с учётом его денежных переводов другим "особенным людям" остались вне внимания Майкрофта

и как он это делает технически? по Европе можно передвигаться общественным транспортом не светя своими данными, я гарантирую это, я бывала там и даже ездила автостопом. если платишь налом - то опять же, никаких следов в электронных системах. если платишь через электронные сети то это можно через посредников делать. это миф что денежные потоки так уж легко отследить. приехал в Париж, оттуда рванул в Италию, там через турагенство купил путевку туристическую в Пакистан, ни в какие общие системы эти данные не попадают, особенно в Италии, там вообще страшная безалаберность. и не забываем что имя Шерлока - Уильям Ш.С. Холмс. очень распространенные имя и фамилия, очень - Уильям Холмс. да и никто не вписывает все имя полностью в списки постояльцев отеля, или тем паче гестхауса или хостела. и даже в авиабилет :)
разве что Майкрофт в Шерлока чип вшил тайком, но сомневаюсь что Шерлок не вычислил бы это рано или поздно.

URL
2016-04-11 в 02:19 

Гость,
Чип вряд ли (Майкрофт всё же не лишён благородства), но подобные перемещения брата (что отнюдь не сентиментальное путешествие по Италии и Франции, как писал в своё время один британский "несносный наблюдатель" - по слову русского гения) и его крупные денежные переводы "особенным людям" отследить, полагаю, способен. Да и Ирен бы не смогли потерять. А тут вдруг оба пропали. Собственно, я пишу это в данном фантастически прекрасном и умнейшем дневнике едва ли не потому, что автор его потратил много сил, ума, знаний, опыта, нервов на ту же "траекторию падения", на поиски правильного "грузовика с бельём" и т. д. На правильные вопросы. И да - я согласен: "Шерлок" задевает онтологические проблемы. В том числе "Final problem", главный "проклятый вопрос".

URL
2016-04-11 в 03:52 

Moire
I believe in Steve Thompson
*задумчиво*
Дорогие Гости, уж не знаю, сколько вас, но разговор становится несколько безумым, не находите? :)
Как всегда, когда разговаривают несколько анонимов.
Я не требую от вас обозначать как-то свои имена и ники. Даже не хочу, чтобы вы обозначали себя подписями так, как делают некоторые анонимы на некоторых сообществах. Ну, типа "Анон с вопросом о мантии".
Я просто говорю, что разговор стал выглядеть немного безумным.
Я искренне не понимаю, чего вы боитесь, находясь в моем дневнике, но готова поверить, что у вас есть веские причины для анонимности.

Наверно, мне стоило сразу обозначить свое отношение к сериалу. И даже вынести это в заглавный пост дневника. Кстати, он давно не обновлялся, часть ссылок там уже не работает или работает не так, как надо.

Ну что ж, попробую объяснить.
Вселенная "Шерлока" похожа на нашу, но не идентична ей. Это понятно. Лондон снимается преимущественно в Кардиффе, роль Бейкер-стрит играет совсем другая улица, а актер Бенедикт Камбербетч вовсе не так умен, как персонаж, которого он играет. Ну да, это кино.
Это другая вселенная. Она соткана из элементов нескольких вселенных. Одна из них - наша, та реальность, в которой мы живем. Еще одна довольно существенная часть - канон АКД. Викториана, по возможности вписанная в нашу жизнь. Еще два источника указывают сами авторы. "Частная жизнь Шерлока Холмса" и фильмы с участием Бэзила Ретбоуна. Наверно, и другие фильмы холмсианы. Плюс кое-что из классики английского детектива (например, Честертон). Плюс фантазии сценаристов. И все это в определенных пропорциях взято, перемешано, подогнано друг к другу.
Эта вселенная живет по определенным законам. В ней чаще, чем в нашей вселенной, происходят совпадения. В ней владеют оружием те, кому им владеть не положено. В ней многое чуть-чуть не так, как у нас. И в ней возможен Шерлок Холмс.
С этой вселенной мы познакомились в первом сезоне. Изучили ее законы, приняли ее правила игры. Освоились. Заодно приняли ее условность и допущения.
Второй сезон - знакомство продолжилось. Есть развитие - и есть узнавание старого.
А третий сезон - опаньки, правила поменялись. Причем как-то странно поменялись. С одной стороны, фандом (то есть, мы, представители нашей вселенной) внезапно оказались приглашены в сериал. Значит, вселенная "Шерлока" сблизилась с нашей. С другой - происходит куча всего, что в нашем мире невозможно. Но, что важнее, и во вселенной 1-2-го сезонов это тоже невозможно.
Например, в третьем сезоне оказывается, что на бомбах всегда есть тумблер. Отлично. Забываем про наш мир, где это очевидно не так, помним, что мы в мире "Шерлока". Если на каждой бомбе террористы обязательно делают тумблер, почему же, например бомбы в самолетах из "Скандала в Белгравии" исправно взрываются? Что мешает просто выключить бомбу - выключатель же есть? Бомба же террористическая, значит, с тумблером?
Что я делаю, понятно, да?
Конечно, я в первую очередь сравниваю происходящее в третьем сезоне с нашим миром. Потому что основа - все-таки он. Если сравнение не проходит (ну произошло то, чего быть не может!), ищу аналогию в 1-2-м сезонах, может быть, там такое было. Или похожее. Ну а если это и им противоречит, - значит, с героями и вообще с миром что-то случилось. Слишком сильно изменился.
Вот есть набор событий. Они невозможны, но они произошли. Просто ищем, где они возможны.

URL
2016-04-11 в 10:13 

Rimmaara
"Дети! - говорю я. - Остерегайтесь баобабов!" (А. де Сент-Экзюпери)
Прочитала. Было очень интересно. Нда, вот так и всплывают всякие мелочи, которые прежде пропускал глаз. Как мне кажется, в 1-2С они не так бросались в глаза еще и потому, что мы были очарованы развивающимся перед нами действом. Оно нас захватывало и, как стремительный поток, несло вперед, к развязке серии, промежуточной арки и тэдэ. Мозг просто не успевал здраво проанализировать, а потом плевал на это: нафиг надо, все и так прекрасно. А в третьем сезоне и "ляпы" стали значительнее, и "прекрасность" куда-то подевалась. Зато на ее месте стали возникать вопросы.

Так, с лирикой все, теперь по делу) У меня вот тоже возник вопрос, связанный с уже обсуждаемой здесь Ирен. У нее есть телефон, на котором она хранит суперважную для нее информацию - "этот телефон - моя жизнь". Телефон запаролен, дабы никто туда носа не сунул, содержится в сейфе и имеет "предохранитель" от взлома. Я не очень разбираюсь в вопросах шифрования и компьютерной техники, но то, что я читала и смотрела на эту тему, заставляет меня недоумевать. Ведь есть же специальные программки/машинки, которые подбирают пароль. Не так, как это делал Шерлок, вводя уже готовый предполагаемый код, а педантично вычисляя его по символу. Безусловно, это долго. Но именно из-за них на всех сайтах при создании аккаунта просят использовать от шести символов, разный размер букв и пр. В телефоне Ирен надо ввести всего четыре символа, что значительно упрощает дело. Так зачем нужен был этот цирк с полугодовым угадыванием пароля? Исключительно показать, как Шерлок ментальными мускулами играется? Как-то оно странно. Это раз. Второе - раз инфа столь ценна, почему она защищена одним только паролем к телефону? В 2011 году уже были кучи прог, позволявших шифровать и паролить отдельные разделы на телефоне. Да те же антивирусы, например, Avast предлагает такую фишку.

Заранее извиняюсь, если это где-то уже обсуждалось)

2016-04-11 в 11:11 

Moire
I believe in Steve Thompson
Rimmaara, Я не очень разбираюсь в вопросах шифрования и компьютерной техники, но то, что я читала и смотрела на эту тему, заставляет меня недоумевать. Ведь есть же специальные программки/машинки, которые подбирают пароль. Не так, как это делал Шерлок, вводя уже готовый предполагаемый код, а педантично вычисляя его по символу. Безусловно, это долго. Но именно из-за них на всех сайтах при создании аккаунта просят использовать от шести символов, разный размер букв и пр. В телефоне Ирен надо ввести всего четыре символа, что значительно упрощает дело.
Если честно, я тоже не сильно разбираюсь в этом. Тем более в телефонах. Тем более в таких навороченных.
Машинки для подбора есть, но как они работают? Предположим, они быстро в автоматическом режиме перебирают возможный комбинации. Как они определяют, та или не та комбинация? Просто вводят ее? Пять раз ввели-не угадали - телефон взорвался. Или сначала наткнулись на ту комбинацию, которая уничтожает данные.
Насколько я понимаю, раз Джим в деле, над телефоном Ирэн колдовал именно он. Он сделал телефон таким.
Поэтому Шерлок был вынужден в расшифровке использовать человеческий фактор (как он, например, использовал этот фактор в Баскервилле, подбирая пароль к компьютеру и исходя при этом из личных данных хозяина). И этот же фактор использует Джим - всегда, когда это возможно.

Нда, вот так и всплывают всякие мелочи, которые прежде пропускал глаз. Как мне кажется, в 1-2С они не так бросались в глаза еще и потому, что мы были очарованы развивающимся перед нами действом. Оно нас захватывало и, как стремительный поток, несло вперед, к развязке серии, промежуточной арки и тэдэ. Мозг просто не успевал здраво проанализировать, а потом плевал на это: нафиг надо, все и так прекрасно.
Да, примерно так и было. А кто-то и дальше плывет в потоке, кому-то по-прежнему все прекрасно... :)
Мы ухватились за Рейхенбах, потому что это совсем не прекрасно. Умерли два ключевых персонажа сериала. Загадка, которую мы не могли оставить просто так на два года.
Ну а третий сезон... Его особенность в том, что он все же отвечает на вопрос: что случилось с Шерлоком. Но не напрямую. Спешл отвечает, что случилось с Джимом. Тоже не напрямую. И уточняет некоторые детали того, что случилось с Шерлоком. А теперь нам обещают рассказать все с самого начала. Прошлое главных героев, как я полагаю.
И прежде чем смотреть, что там дальше, имеет смысл разобраться в том, что нам уже показали.
Ну хотя бы разобрать возникшие по ходу просмотра вопросы.

URL
2016-04-11 в 12:15 

Moire
I believe in Steve Thompson
Не знаю, в эту ли ветку писать... Хотя тоже на "подумать. Про Людмилу Дьяченко. Джон говорит Майкрофту, что где-то её уже видел. Я, возможно, ошибаюсь, но это она всё время сидит рядом с Ватсоном в здании суда, где проходит процесс над Мориарти. Пасёт. У неё там другая причёска и очки, но, кажется, это она и есть. Так что Джон не ошибся. Где-то видел.
Я пересмотрела эту сцену. Там рядом с Джоном некая блондинка в очках и Китти. Ну, с Китти понятно. А блондинка все же не та, что у Майкрофта на фото.

а каков критерий? особенно если учитывать что часть - сон, а часть - реальность? например в спешле усы Хупер сразу выдали что это не реальность, а не неверибельный грим у актрисы потому что нет сомнений в возможности гримеров верибельно загримировать актрису в мужчину. раз не - значит спецом. но история например с Баскервильской базой просто изобилует нестыковками, какие из них специально и главное зачем?
Не знаю, я в военных базах не разбираюсь.
Вообще-то в том, что касается секретных объектов и научных разработок в военной сфере, у авторов полный простор. Настоящие разработки им все равно никто не позволит показывать, так что лучше показать то, что, возможно, лишь когда-нибудь откроют. Если откроют вообще.
Где проходит водораздел между сном и реальностью, мы долго пытались выяснить. И все же Рейхенбах - самая вероятная точка. И потому, что мозг 1-2-й сезоны способен воспринимать без существенной критики, а воспринимать так 3-й сезон все-таки отказывается. И потому, что у нас есть событие, которое вполне может осуществить такой переход.

мне кажется мы еще периодически забываем что монтаж может сильно корректировать финальный продукт, и что-то задуманное выпадает, а что-то наоборот появляется - и гораздо более случайным образом. красота кадра бывает более значима для монтажа чем сохранение логичности.
Та же мантия входит в список королевских регалий Уэльса, но ее нет в списке королевских регалий, хранящихся в Сокровищнице Тауэра.
Короче, нужен был сам факт вскрытия Сокровищницы (мантия тут вторична). В том числе и как отсылка к фильмам с Бэзилом Ретбоуном. Там Мориарти тоже проник в Сокровищницу с помощью алмаза, вот только использовал его иначе.
Думаю, Моффисы изрядно повеселились, осовременивая эту историю. Мне тоже было весело, когда я узнала.

вот та же сцена с мантией - она для красоты, а откуда там мантия не столь критично.
Ага.

Никто же не оспаривает блистательность сериала "Шерлок". Просто если тот же Моффат утверждает, что "Мы ответим на вопросы, которые никто не задавал" и "Мы ничего не оставим в подвешенном состоянии"... А вдруг эти вопросы были, а в подвешенном состоянии (помимо Генри Фишгарда) многое так и останется...
Про Генри Фишгарда они точно не забыли. :)
"Генри Фишгард не покончил с собой".
Вопрос: а хоть кто-нибудь в сериале с собой покончил? Кажется, все самоубийцы либо были убиты, либо планомерно до такого состояния доводились с помощью какого-то внешнего воздействия.
Еще один повод подумать, точно ли Джим умер. Потому что явное и добровольное самоубийство - но в нем отсутствует мотивация.
Моффат любит тянуть до последнего, но ответы все-таки дает.

1. Это приблизительно как с Минском (Гейтисс говорил, что это единственная страна, где до сих пор есть смертная казнь. Не обратить ли взор на другой континент, на южные штаты в особенности). Речь не о геополитике, а о некотором статус-кво.
Гэтисс неравнодушен к славянам. И ему, судя по всему, нужна была европейская страна, в которой смертная казнь сохранилась. Думаю, он отлично знал, что в Беларуси приговоренных не вешают, а расстреливают. И, кажется, в данном случае требовалось как раз подчеркнуть не сходство вселенной "Шерлока" и нашего мира, а их различие. Тема скользкая и деликатная, поэтому...

2. Занятная головоломка, но, к сожалению, ни мозгов (моих), ни времени, ни юридически-процессуально-криминальных навыков у меня нет. Деньги (которые есть у Шерлока; и у Майкрофта, надо полагать) невозможно просто так взять и вывезти в "чемодане". Нужны серьёзные ("опасные"?) связи. Т. е. это не сеть бездомных. Это связи и счета, о которых тот же Майкрофт не знать не может. Мимо него ни одна транзакция, совершённая Шерлоком в Великобритании, не пройдёт, разве нет? И не относящееся к данному вопросу. О заключительном хоре в "Отверженных". Там помимо самого текста либретто есть замечательное: живые персонажи поют вместе с мёртвыми. Это как у Михаила Кузмина в его поэме "Форель разбивает лёд" (если помните): "Покойники смешалися с живыми..."
Есть закон, есть правила, а есть практика совершения преступлений. Деньги переводятся, контрабанда идет, границы нарушаются. И далеко не все и не сразу можно выявить и пресечь.
У Шерлока есть ведь не только сеть бездомных. Помимо тех, кого он посадил, наверняка есть те, кого он отпустил или выручил или что-то еще подобное. Два примера навскидку: Анджело и миссис Хадсон. И не только в Британии.
Да и финансы Шерлока... У него есть карточки, но помимо этих денег он получал от клиентов и чеки, и наличные.
Изменить внешность, дать взятку, поучаствовать в контрабанде...

URL
2016-04-11 в 22:52 

Вовчег
Juliya_Luthor, Самое печальное, если вдруг окажется, что это сон и сон Джона, начавшийся еще ДО знакомства с Шерлоком.

Moire, мы уже, кажется, говорили, что это совместный сон трех упоротых британцев.

Помнится, несколько лет назад, когда вышел только первый сезон, один мой приятель высказал гипотезу, что Джон Ватсон во время войны в Афганистане случайно узнал важную информацию про базы талибов или про их оружие, но рассказать командованию не смог, потому что его сильно контузило. И чтобы достать эти важные сведения, минобороны вызвало специального гипнотизёра и погрузило Ватсона в гипнотический транс. Они знали, что Джон в детстве любил читать рассказы АКД. Воспользовавшись этой симпатией, они внушили Джону, что он познакомился с Шерлоком, и они подружились. Воображаемый Шерлок должен был постепенно вытащить из Джона эту инфу.

Сейчас это уже не актуально, но в тот момент версия была прикольной))

2016-04-11 в 23:06 

Juliya_Luthor
I believe in Moire. Twice. 3-й-Невеста-4-й сезоны "Шерлок ВВС"? Нет, не видел.
Вовчег, о! Это мне больше нравится. 😁 Потому что если Джон и в гипнотическом трансе, то ему видится (возможно) в роли Шерлока тот, в кого он влюблен, но кого считает недоступным. А значит Джонлоку ничто не мешает быть "реальностью"! И это для меня самое важное. )))))))

2016-04-11 в 23:34 

leustean
Forgive your enemy but remember the bastard's name
Машинки для подбора есть, но как они работают? Предположим, они быстро в автоматическом режиме перебирают возможный комбинации. Как они определяют, та или не та комбинация? Просто вводят ее? Пять раз ввели-не угадали - телефон взорвался. Или сначала наткнулись на ту комбинацию, которая уничтожает данные.

конечно создатели программ-расшифровшиков учитывают конечное число попыток ввода. сейчас любой пароль вы можете попытаться ввести только определенное число раз - в телефоне, в почте, в кредитке, еще бог знает где.
кстати официально запрещено (в том числе на программном уровне) служебные пароли делать короче определенного числа знаков, использовать даты, имена и прочие значимые слова, только случайные наборы цифр, букв и прочих символов. то есть вы можете ввести fgysml, к примеру, но не можете maggy - потому что второе значимое слово. и так уже очень давно, еще с конца 90-х минимум. это если мы майора Бэрримора вспомним. ну или в реальности "Шерлока" все в этом плане по другому :)

2016-04-13 в 23:52 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
А всё-таки Майкрофт не по-оруэлловски следит за братом. Там всё проще. Вот в конце "Этюда" он диктует Антее, чтобы та сменила статус слежки на более серьёзный. То есть есть некий постоянный, который используется, и, по всей видимости, всех аспектов жизни не охватывает. Если что-то меняется, что требует мер, то проводятся либо разовые операции (отловить Джона на пообщаться), либо временно меняется уровень слежки (проверить, что в сумме способны натворить Шерлок и Джон, как только проверка показала, что Джон - лишняя нянька, наблюдение вполне могло вернуться на прежний уровень). Шерлок мог в те моменты, когда наблюдение не очень серьёзное, лишний раз завязать полезные знакомства, что-то узнать или сделать. А потом этим воспользуется, если надо. Ещё важная деталь: в третьем сезоне все его друзья думают, где он может прятаться после того, как слинял из больницы - и каждому другу известны далеко не все его убежища. То есть Майкрофт либо и правда всего не знает, или Шерлок по крайней мере в это верит. То есть это возможно. Ну и да, Майкрофт сам признал, что Шерлок при желании в состоянии его провести. И вообще, Шерлок у Майкрофта универсальный пропуск чёрт знает когда стащил, а обнаружилось это только после попытки пролезть на военную базу. А когда бы Майкрофт это выяснил, если бы Шерлок никуда не лез?

А про телефон Ирэн. Вот предусмотрели они с Джимом всё насчёт пароля: 1) если попробовать ввести что-то не то, это сильно выйдет боком, потому что есть пароль для самоуничтожения; 2) если тупо попробовать разобрать телефон, чтобы достать жёсткий диск и (если они там есть) карты памяти, будет взрыв. Логично предположить, что на попытку присоединить телефон к компьютеру и натравить на него программу расшифровки (или как там этот процесс происходит?) он тоже отреагирует взрывом - Джим обязан был это предусмотреть, он же сам программист.

   

Записки Подводной Королевы

главная