Легенда о Самарре

[Moire]

Ну, вы знаете... Купец, загоняя коня, помчался в Самарру.
В переложении маленького Шерлока он отправился в другое место - в Суматру, и там стал пиратом (тоже своего рода изменение судьбы: он и не купец больше и не в Самарре).
А я подумала: что было бы, если бы купец никуда не отправлялся, а тупо остался в Багдаде, а?
Версии есть?

@темы: I am Sherlocked, Салон магии и гадания, Сказки сербского леса, Как он это сделал

Comments

[anacreonte]

1. Встретил бы Смерть в Багдаде
2. Остался бы жив

[Moire]

anacreonte,

1. Встретил бы Смерть в Багдаде

Ну да, она же его там видела.

2. Остался бы жив

Интересно, что купец сначала пытался бежать от нее, а потом сдался ей.
Договориться он не пробовал, тем более сторговаться. А он должен был торговаться, он же купец, да еще и восточный.

[anacreonte]

Moire, хм, я не знаю про купца, я читала эту притчу про слугу купца у Моэма:

Пересказ Сомерсетом Моэмом древнего месопотамского рассказа: Торговец в Багдаде посылает своего слугу на рынок за провизией. Вскоре после этого, слуга приходит домой бледный и дрожащий, и говорит ему, что на рынке он столкнулся с женщиной, в которой он узнал смерть, и она сделала угрожающий жест. Одолжив лошадь торговца, он скачет на большой скорости в Самарру, находящуюся на расстоянии около 75 миль (125 км), где, как он считает, смерть не найдет его. Торговец после этого идёт на рынок, находит смерть, и спрашивает, почему она сделала угрожающий жест. Она отвечает: «Это был не угрожающий жест, это было только начало удивления. Я была поражена, увидев его в Багдаде, потому что мне была назначена встреча с ним сегодня вечером в Самарре».

[Найотри]

Ну да, собственно, вариантов всего два: или умер бы, или нет.
Мы не знаем, по какому принципу Смерть работает, ей важнее время или место, которые у неё в расписании указаны? Или сочетание одного с другим?

Интересно, что купец сначала пытался бежать от нее, а потом сдался ей.
Договориться он не пробовал, тем более сторговаться. А он должен был торговаться, он же купец, да еще и восточный.

Слишком сильно паниковал?

Интересно, когда Смерть удивилась, что явно какая-то накладка происходит, она на чей счёт её отнесла - сам купец чего-то не то сделал или что какое-нибудь мироздание (или во что там верили те, кто это сочинил) сглючило?

[Lelik107]

Что что.. За ним бы пришла джругая смерть. У которой в графике было свободное место....

[Леди Шемрок]

Moire, Знаешь, ты права, совершенно права.
Это очень интересный сериал, и Мофтиссы - определенно гении.
Ни одного проваленного момента, если знать, что является целью и кто целевая аудитория.
Просто разгадка очень банальна. Очень.
Я не знаю, зачем надо было выбрать такой хитровыдуманный путь. Но я их поздравляю. Они задурили мозги даже мне. Даже. Мне.
Теперь у меня только одна задача - выбрать кого-нибудь из аудитории, кого Мофтиссы считают своей, но это не просто сделать. Я не могу кинуть запрос на открытую площадку.

[Moire]

Леди Шемрок,

Просто разгадка очень банальна. Очень.

Банальная или простая?
Иногда людям надо напоминать о простых вещах.

[Леди Шемрок]

Moire, простая. Да. И знаешь, идея находит в мне поддержку.

[Lelik107]

Леди Шемрок, ты про свою историю буддиского пути? Ну почему простая то? далеко не все знакомы и очень многим - по фигу.
Вот мне например - я не увидела ничего умного и морального в том, чтобы из человека яркого и оригинального стать банальностью. Может это и хорошо и индивидуализм вредная штука... Но мне вот скучно это все до зевоты. так что нет.Они не гениальные. Они по любому выходят самовлюбленные идиоты.

Если только намс не ждет сюрприз с каким нибудь спешелом, где таки это будет кома.

[Гость]

Есть известный силлогизм Квизеветтера «Кай — человек, люди — смертны, поэтому Кай смертен», который упоминается в "Смерти Ивана Ильича" Л. Толстого. "Можно ли Самарру обойти?", "Кто может убить ЛЮБОГО?" Вот и Лев наш Толстой побежал из Ясной Поляны в Астапово. Обойти - нельзя.

[Леди Шемрок]

Lelik107, Леля, сонце. Все гораздо проще. Гораздо.
Но мне нужно а) пересмотреть Невесту, б) так изложить мыслю, чтобы ее правильно донести. Я работаю над этим.

[Lelik107]

Леди Шемрок, излагни уже!!!!!!!!!!!!!! а то помру дурой от любопытсва

[Juliya_Luthor]

Они не гениальные. Они по любому выходят самовлюбленные идиоты.

Lelik107, согласна с тобой. Мне вот тоже до скрежета зубовного скучно все их "великоразумное умствование". Они не умные, а тупо простые и не интересные. Люблю Беньку, люблю на него смотреть на экране. Если бы не он и не память о когда-то любимом Шерлоке, то давно бросила бы это неблагодарное дело. А так, развлекаю сама себя как могу. А то без этого вообще гроб - тупо, скучно, глупо и «ниачем».
Позиция "белого плаща" (где-то недавно в Бенепош ту фотку с Новодворской заносили, надо будет поискать.)))

Договориться он не пробовал, тем более сторговаться. А он должен был торговаться, он же купец, да еще и восточный.

Договориться со смертью можно наверное только подсунув ей кого-то другого. Да не одного, а целый десяток (как минимум). Помню что-то такое из сказок. Но даже подсунув вместо себя другого (других) от смерти не сбежишь, а только оттянешь время, она все равно придет и заберет. Да еще и "с оттяжечкой" - предварительно заберет и то, что ты любишь больше себя и жизнь кого ценишь больше своей. Нельзя со смертью торговаться, это как сделка с дьяволом - все равно проиграешь.

И еще вспомним, что говорил Шерлок Холмс? Нельзя делать выводы не имея данных - вывод будет неполным, искаженным, ошибочным. Как человек может быть в чем-то уверен насчет смерти, если он не имеет об этом никакого представления? Не человеческое это дело - со смертью торговаться. Прилетит за гордыню, как минимум. Так что купец (слуга купца, не важно) был абсолютно прав - попробовал сбежать, не получилось, отдался на волю судьбе и своему ангелу-хранителю. А вдруг смерть не конец, а он застрянет здесь как "вечный жид"/ Каин, проклятый жизнью навек? )))))))))
Люди тоже не дураки, такие сказки выдумывать. )))))

[БЛП]

Договориться он не пробовал, тем более сторговаться. А он должен был торговаться, он же купец, да еще и восточный

А что взамен можно предложить тому, кто хочет взять аж жизнь? Маленький Шерлок, как мне кажется, придумал единственный выход - изменить жизнь так, чтобы она была уже не та, которую должны были забрать. Изменение места и времени само по себе не сработало бы.

[красный цилиндр]

из человека яркого и оригинального стать банальностью

"не в редком подвиге состоит подлинная добродетель, а в умении достойно нести бремя обыденной жизни"

Есть известный силлогизм Квизеветтера «Кай — человек, люди — смертны, поэтому Кай смертен»

По-видимому, впервые встречается у Секста Эмпирика. Часто ошибочно приписывается Аристотелю.

[красный цилиндр]

Есть ещё одна Самара - в Поволжье. Восточная Европа в "Шерлоке" - это инфернальное место, подобие ада.

[Lelik107]

не в редком подвиге состоит подлинная добродетель, а в умении достойно нести бремя обыденной жизни"

красный цилиндр, тогда этот фильм должен был бы называться "Обыватели", а не Шерлок.
несут бремя обыденной жизни - массы людей. Которым нужны для вдохновения - редкие Герои. Если нет героев - нет и добродетели обыденности.

[Lelik107]

Есть ещё одна Самара - в Поволжье

красный цилиндр, думаю о ней создатели фильма не ведают.

[красный цилиндр]

несут бремя обыденной жизни - массы людей

Хм... Да это как сказать. Меня окружают гениальные и уникальные люди, каждый второй провозглашает себя духовным гуру и "учителем буратин". Видеть друг в друге соотечественников, имеющих такое же право голоса как и ты сам - это в России воспринимается слабо. Как здесь не вспомнить Ключевского: «Русский мыслящий человек мыслит, как русский царь правит; последний при каждом столкновении с неприятным законом говорит: “Я выше закона”, и отвергает старый закон, не улаживая столкновения. Русский мыслящий человек при встрече с вопросом, не поддающимся его привычным воззрениям, но возбуждаемый логикой, здравым смыслом, говорит: “Я выше логики” и отвергает самый вопрос, не разрешая его. Произволу власти соответствует произвол мысли».

[красный цилиндр]

думаю о ней создатели фильма не ведают.

Почему нет? Была же женщина - русский киллер, похожая на Мэри.

[Lelik107]

м... Да это как сказать. Меня окружают гениальные и уникальные люди, каждый второй провозглашает себя духовным гуру и "учителем буратин".

мне кажется или я тоже имею дело с ГУРУ, который пришел меня учить цитатами великих?))))))))))))))))))))))))))))

Почему нет? Была же женщина - русский киллер, похожая на Мэри.

и что? Это говорит о том, что они понимают что то в географии России. Ну да... и бюсты Тэтчер делают в Грузии. Именно там. Именно.

[Lelik107]

красный цилиндр, п.с. Скажу вам как библиотекарь со стажем более 20 лет - нет ни одной цитаты ни одного Гуру, великого, умнейшего - которая была бы справедлива для всех и всегда. Так. Мало ли что и когда говорили, может быть умнейшие в своем роде люди. Но что мне Гекуба? (с)

[Найотри]

Договориться со смертью можно наверное только подсунув ей кого-то другого. Да не одного, а целый десяток (как минимум). Помню что-то такое из сказок. Но даже подсунув вместо себя другого (других) от смерти не сбежишь, а только оттянешь время, она все равно придет и заберет. Да еще и "с оттяжечкой" - предварительно заберет и то, что ты любишь больше себя и жизнь кого ценишь больше своей. Нельзя со смертью торговаться, это как сделка с дьяволом - все равно проиграешь.
И еще вспомним, что говорил Шерлок Холмс? Нельзя делать выводы не имея данных - вывод будет неполным, искаженным, ошибочным. Как человек может быть в чем-то уверен насчет смерти, если он не имеет об этом никакого представления? Не человеческое это дело - со смертью торговаться. Прилетит за гордыню, как минимум. Так что купец (слуга купца, не важно) был абсолютно прав - попробовал сбежать, не получилось, отдался на волю судьбе и своему ангелу-хранителю. А вдруг смерть не конец, а он застрянет здесь как "вечный жид"/ Каин, проклятый жизнью навек? )))))))))
Люди тоже не дураки, такие сказки выдумывать. )))))

Смотря какие люди и во что они верят. В русских сказках Смерть обманывают солдаты. Или навязывают ей свои условия. Помню итальянскую сказку, где ГГ уже был стар и бегать от смерти не собирался, но просил у неё немного времени, чтобы сходить попрощаться с феей, которая в своё время подарила ему пару магических штучек. Это был мешок, в котором могло оказаться всё, что пожелаешь, и дубинка, которая могла поколотить любого по приказу хозяина. Смерть не собиралась уступать, и он её временно обезвредил с помощью этих предметов. А после прощания с феей (она ему, кстати, предлагала молодость вернуть, тогда бы Смерть точно ушла, но он отказался, решил, что пожил достаточно) выпустил Смерть, сжёг волшебные подарки и ушёл с ней. Так что здесь вопрос в том, во что верили те, от кого пошла эта сказка. Если в их системе предполагалось, что со Смертью спорить бесполезно, значит, ничего бы никому не помогло. Но если, как у других народов, со Смертью могут справиться хотя бы какие-то категории населения, то уже возможны варианты...

[Juliya_Luthor]

Восточная Европа в "Шерлоке" - это инфернальное место, подобие ада.

И не только у него. Мордор у Толкиена тоже "на востоке" (время расцвета СССР как империи) Это осталось как страх у тех, кто живет "на западе".

[Juliya_Luthor]

думаю о ней создатели фильма не ведают.
Почему нет? Была же женщина - русский киллер, похожая на Мэри.

Я тоже об этом подумала как раз вчера. И даже если тварьцы о поволжской Самаре не знают, то в нашей-игре-в-бисер запросто можно увязать "русскую Самару" и "русского киллера Людмилу Дьяченко" с Мрей и этой легендой. ))))))))))

[Moire]

Есть еще область Самария - располагалась рядом с древней Иудеей.
И город Самарканд в Средней Азии.

[Moire]

Есть еще область Самария - располагалась рядом с древней Иудеей.
И город Самарканд в Средней Азии.

[красный цилиндр]

мне кажется или я тоже имею дело с ГУРУ, который пришел меня учить цитатами великих?

Нет, я только за обмен мнениями, и только на равных. Для меня любая дискуссия - это возможность узнать что-то новое и поделиться полезной информацией. Не более

Хотя, в конце концов, каждый человек - гений, каждый человек уникален. Один является гением в дедукции, другой гением в сопереживании, в сочувствии. И первый вид гениальности не лучше второго.

бюсты Тэтчер делают в Грузии

Ну, какой-то смысл в этом есть. Сексуальные ограничения, табу.

которая была бы справедлива для всех и всегда

Резонно. Конечно, не для всех, конечно не всегда. Именно России, русским, как мне кажется, особенно нужны примеры банального добра, а не великих подвигов.

[Lelik107]

Именно России, русским, как мне кажется, особенно нужны примеры банального добра, а не великих подвигов
Можете начать новую религию проповедовать - банальность и ординарность, как высшая лобродеятель. Не пойму только, при чем тут сериал ВВС Шерлок и мое не желание превращения яркого и не банального персонажа в обывателя. Мне оно не надо. Вам надо? Прекрасно. Но что тут обсуждать?

[Lelik107]

красный цилиндр, Для меня любая дискуссия - это возможность узнать что-то новое и поделиться полезной информацией.

Когда собеседник начинает сыпать цитатами, складывается стойкое ощущение что лично он сам не может сформулировать свою мысль. Может я не права, но в моих глазах такой собеседник девальвируеться из человека умного в интеллектуала.