У соседей снизу - свадьба

[Moire]

Приехав с работы, присоединилась к празднованию во дворе.
И что бы вы думали? Во мне 6 рюмок водки (целая поллитра), координация нарушена, а сознание, мать его, ясное. И похмелья завтра утром не будет, как, впрочем, и всегда. Я никогда столько не пила, но результат все тот же...
Самоконтроль, тудыть его налево... Вечный самоконтроль. Никогда не прекращающийся самоконтроль.
Декстер Морган, как я тебя понимаю...

Comments

[Brand Bariman]

Moire в водке самоконтроль - это самое главное.

[Moire]

Brand Bariman
А то я не знаю. Всю жизнь прожила с человеком, которой при питии себя никак не контролировал...

[Вовчег]

Moire

И похмелья завтра утром не будет, как, впрочем, и всегда.

Самоконтроль, тудыть его налево... Вечный самоконтроль.

Выпей больше!
даёшь литр

[Moire]

Вовчег
Не поможет. Все равно контроль.
И потеряю его только тогда, когда уже буду умирать от отравления алкоголем.

[Brand Bariman]

Вовчег у некоторых людей есть такая штука, как автопилот с самописцем. и она спонтанно включается при употреблении определенной дозы. пить можно и дальше, но сознание работает, причем, еще более четко, чем в трезвом состоянии, потому, что надо контролировать все, вплоть до движения мизинцем, до тех пор, пока не выпита абсолютно смертельная доза, и теоретически, в любой момент возможно возвращение контроля над телом. особое искусство при этом - придти домой на автопилоте так, чтобы никто не заметил, что ты сильно поддатый. тут получается как бы раздельное сознание. эдакий внешний сторож. одна половина мозгов расторможена и творит всяческий бардак, а вторая при этом созерцает с холодным спокойствием происходящее, и в случае опасности или явного непорядка вмешивается, нет, не как внутренний полицейский, а, скорее, как нянька.
я по себе знаю, так как никогда не напивался до беспамятства (а выпить я люблю), за исключением случая с полупаленой водкой, когда меня просто выключило с полутора рюмок (при том, что я обычно без последствий бутылку конъяка выпиваю в одно рыло, вина мне надо бутылки две, а пива - литра три, чтобы почувствовать себя пьяным), и я помню только, что сидел на диване и внезапно погас свет, а потом - что меня несли в номер и поили большим количеством воды. тогда я весь следующий день провел как на дне морском и в обнимку с унитазом, а потом еще неделю чувствовал себя полумертвым.
то же самое с другими психотропными или психическим воздействием. на людей с внешним сторожем плохо действуют наркотические препараты (опять же до смертельной дозы) и гипноз. у меня даже новокаина хватает ненадолго, потому, что если я вижу, что что-то должно болеть, то оно болит. а с когда-либо употреблявшихся наркотиков и транквилизаторов, в том числе, галлюциногенных, я не увидел никаких глюков, кроме острого ощущения необходимости постоянного поддержания реальности вокруг себя. при повышении дозы они, как я говорил, меня просто выключают, но при остром интересе в окружающей обстановке может сработать и обратный эффект (как в случае транквилизаторов, например). гипноз - это вообще сущее наказание. чаще всего у меня не бывает полных трансов - потому, что всегда присутствует тот, кто сторожит снаружи. в данном случае весь процесс происходит как бы "понарошку", и я не могу точно сказать, где я действовал автоматически, а где - сознательно или преднамеренно вводя гипнотизера или себя самого в заблуждение. в случае если я все-таки проваливаюсь, то это происходит одномоментно и сразу на дно, откуда самостоятельно выйти невозможно, да и с посторонней помощью - тоже весьма проблематично, вплоть до необходимости реанимационных мероприятий, ибо можно забыть как дышать и сердце тоже, бывает, останавливается (фактически, это психогенная кома - вроде как обрывки реальности до тебя доносятся, но они где-то далеко, и подать знак нет сил, как будто ты погребен глубоко под землей).
потому я очень понимаю Moire и целиком с ней согласен, что не поможет.

[Moire]

Brand Bariman Вот-вот, примерно так. Только у меня сознание не делится на две зоны в нестандартных ситуациях, а постоянно разделено на три. С пяти лет (кто меня внимательно читал, тот помнит о детской травме, результатом которой, в частности, стало это разделение сознания).

Соответственно, есть зона 1, тщательно охраняемая, где живет ребенок. Вечный 5-летний ребенок. Мудрый, конечно (40-летний опыт куда денешь?), но эмоционально это 5-летний ребенок. Когда эта зона приоритетна, я могу шалить, веселиться, напиваться, совершать безумства и т.д. Есть зона 3 - это интеллект и, соответственно, тотальный контроль. Когда ребенок шалит, контролер все равно не дремлет. Приглядывает. А вот в случае опасности зона 3 передает часть полномочий зоне 2. Там живут взрослые эмоции. Но там же живет и монстр, если хочешь. Именно за этого монстра прячется ребенок. Именно этого монстра видят те, кто меня достал. Но полностью передать полномочия монстру нельзя, потому что хуже вышедшего из-под контроля монстра ничего нет, и контролер тщательно за этим следит.

Поскольку несколько раз за жизнь я все же теряла контроль за внутренним монстром и помню, к чему это приводило, я предпочитаю не терять контроль ни при каких обстоятельствах... И это умение себя контролировать давно уже действует в режиме автопилота.

И еще об эмоциях. Эмоционально я... как бы это попонятнее... химера.

В 5 лет мне начисто снесло эмоциональную сферу. Я росла, интеллект развивался опережающими темпами, а эмоции... Сразу после травмы у меня было три эмоциональных состояния: громкий плач, громкий смех и отсутствие эмоций. Потом родители мне объяснили, что громко плакать и смеяться - неприлично. Я научилась делать то и другое почти беззвучно. Безэмоциональность, угловатые движения, очень бедная мимика (улыбаться, например, я заново научилась лишь к 15 годам). Робот. Машина в человеческом обличье. С тем, что я чувствовала, тоже был полный швах. Мне были доступны ненависть, ревность, желание отомстить, и абсолютно недоступны любовь и радость. Прорыв произошел тогда, когда я доказала себе (ну, я же была умная девочка, да?), что любовь и ненависть - вещи, в принципе, одинаковые. Одинаковые по модулю, только знак у них разный (привет урокам алгебры). Значит, мне нужно попытаться сменить знак, чтобы понять. И однажды у меня получилось. Потом на это удалось навесить и другие положительные чувства. Правда, позже это приводило ко всяким перекосам. Например, я сильно подвержена стокгольмскому синдрому; а изначальная взаимная ненависть и вражда часто бывают залогом будущей крепкой дружбы.

Короче, чувствовать я научилась, но выражать чувства по-прежнему не умела. Когда это развивается естественным путем, тело само подсказывает, что делать: улыбаться при радости, например. Светиться от счастья. И т.д. А в моем случае тело было самым главным предателем. Скрывать эмоции - сколько душе угодно. А вот правильно их выражать... Приходилось учиться у других людей. Копировать их стиль. Вот поэтому я и говорю, что я эмоциональная химера. Мои реакции - это реакции, подсмотренные и скопированные у тех, с кем я встречалась в своей жизни. У тех, кто мне нравился или, наоборот, активно не нравился.

И последнее. Ко всему прочему я еще и эмпат. Это врожденное, и травма не смогла выключить это качество полностью, и это большая удача. Когда своих чувств нет, чувствовать чувства других людей - уже неплохо. Без этого качества я бы осталась эмоциональной калекой. Конечно, я и сейчас хожу на костылях, но ведь хожу.

Вовчег, хоть в предыдущих абзацах я и обращаюсь к Брэнду, но в основном это писалось для тебя.

[Brand Bariman]

Moire ну, определенная эмпатия и мне не чужда. равно как и свойства зеркала. и посттравматическое отсутствие эмоций - это тоже вещь знакомая (как раз после того транса, когда я чуть не помер, у меня чувства и эмоции отшибло на два месяца). правда, в детском возрасте такие вещи действительно длятся дольше.
что касается монстров - танк у меня тоже есть, но я не отношу его к сфере сознания. танк он на то и танк, чтобы не думать, а реагировать и гасить всех. я его включаю, когда не хочу ни с кем общаться или в случае возможной опасности, либо когда кого-нибудь запугиваю - народ дико шугается. ну... иногда еще что-нибудь разбивается поблизости.
особо контролировать его не нужно - поскольку само оно думать, а следовательно, действовать не умеет и ждет приказов, то требуется только сказать "фас".
черт... вот только что, пока писал про "разбивается" и думал про своих чудовищ, прямо под моим окном разбилось сразу четыре машины. совпаденьице, однако.

[Moire]

Brand Bariman
особо контролировать его не нужно - поскольку само оно думать, а следовательно, действовать не умеет и ждет приказов, то требуется только сказать "фас".
Хорошо тебе. Я аж обзавидовалась.

Мой монстр родился слишком рано. И вообще говоря, имеет свойства квазиличности. Поэтому его, заразу, и надо контролировать (еще раз привет Декстеру с его дремлющим демоном). Фас ему сказать можно, и он послушается. Но иногда он, знаешь ли, бунтует. Если честно, однажды я несколько недель жила под его контролем - он главенствовал и чувствовал себя хозяином, а я как будто лишилась воли. Государственный переворот в отдельно взятом теле. Большого ущерба он мне причинить не успел, но окружающие чувствовали, что со мной что-то не то, и сильно не то.

[Brand Bariman]

Moire у меня он, похоже, всегда был, но я его здорово подавлял, неосознанно. потому, когда в какой-то момент он все-таки обнаружил свое существование, я перепугался до потери пульса и расценил это как нападение. в итоге, он превратился в натурального демона, который не только появлялся между сном и явью, но еще и проявлялся в физическом мире как отдельная сущность, меня преследующая и неизменно желающая вызвать одержимость (что логично, домой-то хотелось). я тогда еще увлекся демонологией, но ничего похожего не нашел...
и только когда я съездил в лес под Выборгом и провел там ночь в его компании - мы сразу после этого с тобой в Питере встречались, ты помнишь, какой я был шизанутый - я понял, от чего бегал. я его забрал с собой из лесу. и только благодаря ему я оттуда не притащил ничего лишнего - этот танк просто распугал все, что там было в пределах видимости.
потому способность спускать с поводка монстров я приобрел совсем недавно. зато у меня всегда ясно кто есть кто.

[Moire]

Brand Bariman
Однажды я едва не спустила с поводка монстра в твоем присутствии - ну, ты знаешь, на кого.
Причем это был бы второй раз, потому что один раз я на этого человека монстра уже спускала...
Наверно, это реально страшно - все, кто это пережил, откровенно меня боятся.

[Brand Bariman]

Moire кроме меня. видимо, у меня иммунитет к демонам.

[Moire]

Brand Bariman
А на тебя я не спускала. Я пыталась в твоем присутствии, но не на тебя.
Кстати, мой демон очень симпатизирует твоему. В том, что у тебя он есть, я никогда не сомневалась.
Между прочим, те, кто осознает своих демонов и учится держать их на поводке, чужих демонов не очень-то боятся.

[Brand Bariman]

Moire

ужих демонов не очень-то боятся

ну... вероятно.

[Вовчег]

Moire

хоть в предыдущих абзацах я и обращаюсь к Брэнду, но в основном это писалось для тебя

Спасибо.

Moire Brand Bariman Круто, жуть.

В общем, вывод можно сделать такой: у каждого реального пацана (и крутой тётки) должен быть свой личный прикормленный Монстр!!! Желательно, ручной

Не, ну у меня конечно тоже были когда-то неадекватные реакции, когда-то меня даже из-за этого на домашнее обучение на год отправили, когда я одному чуваку руку сломал Но, во-первых, это был никакой не монстр, а я сам, и я это чётко понимаю. И во-вторых, я изменил модели своего поведения и теперь выражаю свой гнев более цивилизованно/расчётливо)

[Moire]

Вовчег
1. Можно изменить модели поведения, но изменить собственную сущность - сложнее.
2. Есть травмы, которые не лечатся, можно лишь научиться с ними жить.
3. Есть вещи, которые осознаешь/узнаешь/вспоминаешь о них только после 35-40, и есть монстры, которые мирно спят как раз до этого возраста.
4. Наши монстры - часть нас самих, кто же спорит? Правда, есть несколько иная точка зрения: монстры - это некие сущности, паразитирующие на наших слабостях (ну а слабости - естественно, часть нас самих, так что снова возвращаемся к нам).
5. Мой монстр проявился во всем великолепии, когда пришлось защищать собственную дочь - и ей в тот момент как раз было пять лет. У тебя дети есть? то-то же... При защите ребенка - своего ребенка - все наслоения цивилизации летят к чертям, работает лишь древний инстинкт защиты потомства.
6. Монстр вовсе не должен быть у каждого крутого пацана или тетки. Просто в моей жизни и жизни Брэнда так случилось, что они у нас есть. Произошло нечто, что их разбудило, инициировало и т.д. Есть достаточно людей, проживших жизнь, но так и не узнавших о собственной темной сути. И я им немного завидую.

[Вовчег]

Moire Ясно. Да я ж не обвиняю тебя ни в чём и с пониманием отношусь.

когда пришлось защищать собственную дочь - и ей в тот момент как раз было пять лет.

Складывается впечатление, что ты во что-то влипаешь с определённой периодичностью (и тебе приходится сражаться за жизнь - свою или чужую). В таком случае проблема не в Монстре, а именно вот в этом. Монстр - это лишь производная от неприятностей. Что ты об этом думаешь?

[Brand Bariman]

Вовчег да, я согласен с Moire, что личные монстры и демоны - это не обязательно признак крутизны. скорее, наоборот, это признак собственного несовершенства.
вот ты, например, воспринимаешь себя как себя и за все свои поступки отвечаешь, и делаешь это сознательно, у тебя нет никаких темных углов в душе, в которое тебе самому было бы заглядывать стремно или противно, ты сам с собой откровенен по самое немогу.
а у меня до определенного момента было стремление мимикрировать под окружающее общество, поскольку я изначально от него очень отличался и не понимал его законов, так как до 6 лет я был практически изолирован от других детей, а взрослые мною не особо интересовались. потом я еще два с половиной года болтался по монгольским степям вместе с родителями и встречал кучу народу, так же выдранного из контекста обычных отношений на какой-то временной промежуток, и долговременных отношений у меня ни с кем не складывалось, поскольку мы часто переезжали: за это время я сменил три школы и жил в четырех разных населенных пунктах. соответственно, чтобы как-то завести друзей, надо было быть белым и пушистым для всех, надо было задавить в себе все, что могло помешать этой пушистости. у меня получалось, хоть и очень криво, так как нормальной дружбы тоже не выходило. но темные углы и чуланы не безразмерны, рано или поздно дверь перестанет закрываться и стопка в темном углу, достигнув определенной высоты, потеряет равновесие. и тогда тебя самого может завалить всей гадостью, которую ты от себя усиленно отделял и в отсутствии которой ты себя практически убедил. но так как это все-же часть личности, то оно и ведет себя как личность, как монстр, как демон, если угодно, являясь воплощением всех темных черт твоей собственной натуры. и она к тебе привязана, как сиамский близнец, и сбежать от нее никуда невозможно, и она вполне способна тебя придушить физически. это не классическая история Джекила и Хайда, там был факт изоляции одной личности от другой, это больше похоже на историю Геда и Тени, однако колдовство здесь совершенно ни при чем.
к счастью, для меня она хорошо закончилась.

[Moire]

Вовчег
Складывается впечатление, что ты во что-то влипаешь с определённой периодичностью (и тебе приходится сражаться за жизнь - свою или чужую).
Верное впечатление. Вся жизнь как на войне.

В таком случае проблема не в Монстре, а именно вот в этом. Монстр - это лишь производная от неприятностей. Что ты об этом думаешь?
Ну, скажем так. Мои "приключения" подпитывают Монстра и не дают ему окончательно уснуть. Он родился в ситуации смертельной опасности для меня, и его задача, в сущности - защита. А поскольку произошедшее со мной провоцировало и дальнейшие нападения (на кого прежде всего нападают хищники? На молодняк и подранков, а я была и тем, и другим, и хищники отлично это чувствуют - ну, я имею в виду двуногих хищников), он учился меня защищать. У него, кстати, тоже была стадия детства, он рос вместе со мной, и далеко не сразу он начал меня защищать. Часто при нападениях, особенно когда обстоятельства бывали сходны с тем, самым первым нападением, я попросту теряла волю. С жестокостью ровесников все было нормально - сколько бы их ни было, я понимала, что мы на равных, и довольно быстро освоила принцип "разделяй и властвуй", в результате меня никто и пальцем не тронул, хотя угроз было много. Моей проблемой были взрослые. Против них и против их агрессии и я, и мой ручной монстр, были бессильны.
Собственно, до 13 лет он никак не проявлялся. Зато в 13 сначала вытащил меня из почти безнадежной ситуации, а еще через полгода показал, что он не просто мой защитник - он именно что монстр. Когда я пришла в себя и выяснила, что моя одноклассница жива, хотя и смертельно напугана (ну еще бы - ее чуть не убило нечто с моим обликом), стало ясно, что пора создавать систему контроля за своим ручным демоном. Это было нелегко, и система время от времени дает сбои - но лучше такой контроль, чем вообще никакого.
Короче, что я думаю? Я думаю, что попала в замкнутый круг: неприятности и пути их решения подпитывают монстра, а само наличие монстра провоцирует неприятности.
Видишь ли, люди довольно часто относятся ко мне с агрессией, причем я точно знаю, что агрессия внешне не мотивирована, и я ничем ее не провоцировала. Вполне возможно, что их демоны видят моего и нападают в порядке превентивной защиты.

[Brand Bariman]

Moire ну, мой-то явно нападающий, но на твоего он никак не реагирует - ни превентивно, ни в качестве самозащиты.

[Moire]

Brand Bariman А ты вспомни, с чего началось наше знакомство: с переписки, в которой мы мерялись п... ну, в общем, мерялись... соревновались, кто круче. При этом угрозы друг другу мы не представляли, обычное соперничество. Переросшее потом в сотрудничество.

[Brand Bariman]

Moire хм, возможно, в этом и дело. запугивали друг друга мы знатно.

[Вовчег]

Moire Brand Bariman Ясно, спасибо. Я был на даче, поэтому не мог ответить.

Brand Bariman

вот ты, например, воспринимаешь себя как себя и за все свои поступки отвечаешь, и делаешь это сознательно, у тебя нет никаких темных углов в душе, в которое тебе самому было бы заглядывать стремно или противно, ты сам с собой откровенен по самое немогу

Воспринимаю себя только как себя - это верно. Но тёмные углы есть, правда, я хорошо знаю, что там находится. Ненависть к определённым людям, например) Но тёмные углы у всех есть.

Интересное у тебя детство было. Монголия...

Moire

Я думаю, что попала в замкнутый круг: неприятности и пути их решения подпитывают монстра, а само наличие монстра провоцирует неприятности

Хмм, ясно. пост и молитва, пост и молитва

А если выпить много водки, что будет? Может, ничего и не будет, а он реагирует только на неприятности)

[Brand Bariman]

Вовчег

Интересное у тебя детство было. Монголия...

странное, так скажем.
а Монголия... это вообще как другая планета. страна настолько чужая, насколько чужой может казаться страна. чуть ли не люди с собачьими головами. с другой стороны, я не могу сказать, что мне там совсем уж не нравилось. у нее есть своя прелесть, но провести там достаточно долгий срок еще раз мне бы не хотелось. все-таки, я предпочитаю страны, где много воды и деревьев.

[Вовчег]

Brand Bariman

все-таки, я предпочитаю страны, где много воды и деревьев

Где много воды и деревьев - там много насекомых!

[Moire]

Brand Bariman
запугивали друг друга мы знатно.

Было времечко лихое. До сих пор приятно вспоминать.

Вовчег
Воспринимаю себя только как себя - это верно. Но тёмные углы есть, правда, я хорошо знаю, что там находится.
Так в этом и разница. Ты - цельная личность. А у меня, к примеру, расщепление в наличии. То есть в каждый момент времени активна одна из зон, остальные спят. В напряженные моменты могут действовать 2-я и 3-я зона, более-менее слаженно. Но чтоб все три - никогда. Правда, я научилась их сознательно переключать - и это все.

А если выпить много водки, что будет? Может, ничего и не будет, а он реагирует только на неприятности)
Я уже сказала: контроль потеряется только при выпивании смертельной дозы.
Наркотические средства действуют на меня так: или вообще не действуют, или я падаю в сон прямо на месте. Проверялось в юности, когда мне какую только гадость не выписывали...

Строго говоря, есть еще один способ утраты самоконтроля. Это... какой бы эвфемизм выбрать-то... В общем, кульминационный момент интимных отношений.Тут возможны два варианта: либо я не отключаюсь - и тогда все в порядке, и утром мы с партнером мирно пьем кофе. Либо я поддаюсь моменту и отключаюсь. И вот тут катастрофа, потому что партнер с явным паническим ужасом в глазах спешит побыстрее сбежать. Нет, конечно он пытается показать, что он мужчина и ничего не боится, он даже может остаться до утра и даже согласится выпить кофе, но все равно будет напряжен и напуган. Что происходит при кульминации - я понятия не имею, потому что не помню. И чем я их так пугаю - не знаю.
Короче, это еще один аргумент в пользу тотального самоконтроля.

[Brand Bariman]

Вовчег в Монголии не меньше, но воды и деревьев нет.

Moire ага.

[Вовчег]

Brand Bariman Ясно)

Moire

Что происходит при кульминации - я понятия не имею, потому что не помню. И чем я их так пугаю - не знаю.

О Боже, какой ужас) Бедный мужчинко))

Я понял, что всё сложно.

Ну тебя-то саму такая ситуация устраивает или нет? Если в принципе устраивает, то всё хорошо

[Moire]

Вовчег
Мужик в панике сбегает утром по неизвестной мне причине - и это должно меня устраивать?
Нет, я, конечно, ненормальная, но не до такой же степени.
Обычно я настроена на продолжительные отношения, я отключаюсь, когда доверяю человеку, а в результате выходит "муж одноразовый одна штука".

[Вовчег]

Moire Нет, я имею в виду не про секс, а вообще — вся ситуация в целом устраивает или нет?

А про это сразу вспомнилась песня С. Трофимова "Салонный романс":
www.megapesni.ru/Files-Skachat-trofim-salonnyj-...

[Moire]

Вовчег Какая ситуация? Что я отключиться не могу? Тут, понимаешь, вопрос в том, что считать в качестве моего "я".
Потому что реальность такова: монстр с огромным удовольствием отправил бы в нокаут контролера, чтобы ему никто не мешал. Контролер с неменьшим удовольствием придушил бы монстра - все забот меньше. А ребенок - то самое воспоминание о временах, когда моя личность еще была цельной, - не может отдать приоритет никому из них, потому что наилучшую защиту в критических ситуациях дает слаженная работа монстра и контролера. И для ребенка безопасность приоритетна. Он, понимаешь ли, все время боится...
И есть некая надстройка, по-видимому, способная переключать кнопочки между тремя зонами. Но считать эту надстройку моей базовой личностью тоже не получается. У нее слишком бедные функции - вовремя переключить, и все.

Нет, ситуация меня не устраивает. Но каковы альтернативы?