I believe in Steve Thompson
Предупреждение: все ниженаписанное интересно лишь для особо "амбернутых", поэтому убираю под море.



читать дальше



Вот, собственно, и все.

Комментарии
23.07.2006 в 20:44

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
ты этот документик в Лабораторию...

надо будет Делвина пнуть, чтобы в библиотеке научный раздел завел...
23.07.2006 в 20:56

I believe in Steve Thompson
Brand Bariman, уже в Лаборатории. :)
23.07.2006 в 20:56

Замечательно. Можно ссылку в zelazny_ru сделать?
23.07.2006 в 20:59

I believe in Steve Thompson
TimofeiKoryakin, можно. Некоторые дополнения к изложенному сделаны еще в форуме Амбер-клуба. Впрочем, можно и без них.
23.07.2006 в 21:22

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
TimofeiKoryakin а ты говорил, что мы фигней страдаем...
23.07.2006 в 21:50

I believe in Steve Thompson
Brand Bariman, так и это тоже: страдаем. С хорошими людьми почему бы и фигней не пострадать? ;)
24.07.2006 в 01:44

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
Moire кстати, о пересекающих морские просторы: чем не песня? %)
24.07.2006 в 04:13

Мойре, спасибо.



Бранд, любопытно было бы вспомнить, где я такое говорил.
24.07.2006 в 08:57

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
TimofeiKoryakin в zelazny_ru, уже давновато... :) если я тебя с кем-то спутал, приношу свои извинения - но разговор на эту тему там наличествовал, причем именно в таком ключе. нельзя огульно судить обо всем сообществе по отдельным его членам, я это хотел сказать. впрочем. кажется, я об этом уже говорил там... :)
24.07.2006 в 13:59

Мойре, в Zelazny_ru уже пошло обсуждение. Присоединяйся ;-).

А Лабораторию я, как гость, не вижу. И сделанных там дополнений, соответственно, тоже.
24.07.2006 в 16:04

I believe in Steve Thompson
TimofeiKoryakin, упс! Я и забыла, что ты там просто гость, а не почетный гость...



Дополнения небольшие, всего один абзац:



Конечно, можно провести другую реконструкцию. Например, принять, что разговор между Корвином и Рэндомом при спуске с глубины 10 футов на глубину 20 футов занял не 20 секунд, а 30 или 15. Это повлияет на глубину "залегания" Ребмы, но незначительно (больше 500 футов там все равно никак не должно получиться), повлияет на высоту ступеньки (она будет не 10 см, а 7,5 см или 15 см, но все равно лестница - очень пологая), незначительно изменит длину участка лестницы от берега до первой колонны (в первом случае длина этого участка будет 820 футов, во втором - 660 футов), но длина участка лестницы от первой колонны до арки как была 860 футов, так и останется. Соответственно, общая длина лестницы от берега до арки будет отличаться от полученных 1600 футов не так уж и сильно.



Как ты понимаешь, предложенный Кайлом коэффициент сопротивления "вписывается" в расчеты длины того же самого участка. Это вообще самое слабое место в расчетах, именно из-за него я долгое время и не могла провести их до конца. Но, с другой стороны, расстояние, на которое виден свет в толще воды, делает все отличия от полученного результата незначительными.
24.07.2006 в 16:25

I believe in Steve Thompson
Brand Bariman, действительно, песня! :)

*вздыхая* И когда ж мне ее исполнят-то?

Вон уже и внук вернулся... а песни все нет и нет...
24.07.2006 в 19:44

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
TimofeiKoryakin ага. это. :)

насчет внутренних форумов... гм. а Лабиринт виден?



Moire эту в интернете найти можно. :) а нет, так я пришлю.
24.07.2006 в 21:29

I believe in Steve Thompson
Brand Bariman, вот скажи мне как модератор с... эээ... расширенными правами просто модератору: а что, Тиму действительно доступа к внутренним форумам не дали?



Присылай! :)
24.07.2006 в 23:09

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
Moire похоже, да... я уже глянул. но, боюсь, если я дам, то очень быстро перестану таковым быть. Дворкин меня на завтрак слопает, ибо был категорически настроен против... если только втихаря, на короткое время, пока никого нет, чтобы потом отключить от доступа так же быстро.
24.07.2006 в 23:32

I believe in Steve Thompson
Brand Bariman, Дворкин - это да... против, почему-то...
25.07.2006 в 00:10

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
Moire поди спроси его, почему... когда я обитал у него, тогда, в мае, он так эмоционально махал руками по этому поводу, что я очень быстро прикрыл тему. дед вообще часто встречает в штыки то, что не грозит глобальными бедами, на мой взгляд, и это отнюдь не лучшая его черта.
25.07.2006 в 00:14

I believe in Steve Thompson
Brand Bariman, уже спрашивала. И из его ответа тоже ничего не поняла.
25.07.2006 в 03:49

Бранд, не надо ради меня ломать систему, пожалуйста. Черт, лучше мне было бы вообще там не регистрироваться заново...
25.07.2006 в 05:51

I believe in Steve Thompson
TimofeiKoryakin, да никто там ничего ломать не собирается... Речь лишь об использовании/неиспользовании прав, которые уже есть у Брэнда. Другое дело, что их могут отобрать.
25.07.2006 в 20:56

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
TimofeiKoryakin Делвин позволил открыть тебе доступ в четыре закрытых раздела: Библиотеку, Гостинную, Лабиринт и Протоколы (архив тестирований). остальное по большей части касается внутренней политики Клуба, и возможно потом, опционально...
26.07.2006 в 04:19

Спасибо ему... Ага, первый отзыв на Людин доклад за весь этот год. Надо будет ей показать...
27.07.2006 в 19:59

I believe in Steve Thompson
Мда... либо я страдаю топографическим кретинизмом, либо Желязны (страдал). Никак не могу разобраться, что в какой стороне находится... Море от Амбера в какой стороне находится? К югу ведь? А Ребма? Всегда считала, что к югу или к юго-востоку. А Тир-на Ногхт тоже должен где-то на юге появляться - ну, раз он над морем (Брэнд после стычки с Бенедиктом в Тир-на Ногхте и исчезновения Тир-на Ногхта куда падал? В море, причем примерно в районе Ребмы). То есть лестница Тир-на Ногхта поднимается на юг - что естественно, по направлению к Луне же. Тогда, ради Единорога, объясните мне, почему Корвин, поднимаясь по лестнице в Тир (двигаясь на юг), видел огни Ребмы справа от себя? То есть, к западу...

Или все проще? Восточная лестница Амбера - на востоке, как и положено, Тир - на юго-востоке, а Ребма - точно на юге? Тогда она да, справа.

Собственно, Тир мог и дрейфовать потихоньку с юго-востока на юго-запад - вслед за Луной.



С походом Корвина и Блейза опять непонятно. Идут, они, значит. На севере - Ардены, впереди - то есть, на востоке - Амбер, на юге - море, где-то там к югу еще Ойзен протекает.

Спасаясь от пожара, они сначала бежали вперед (на восток), а потом свернули к югу (к морю и Ойзену). Дальше плывут по Ойзену к морю. Кстати, а в какую сторону течет Ойзен? К морю (т.е. примерно к югу) - это понятно, все реки текут в море. Но основное направление течения - на юго-восток или на юго-запад? Дальше выясняется, что все-таки на юго-восток.

"- Ты у реки?

- Да.

- На каком берегу?

- На левом, северном, если встать лицом к морю."


Дальше они идут вдоль морского берега. Амбер - по-прежнему на востоке, но, по идее, должен потихоньку смещаться к северу. Так или иначе, но они дошли до подножия. И стали подниматься по восточному склону.

А как понимать вот это?

"В наши первоначальные планы входило пересечь долину (ныне выжженную), обойти гору и ударить по Амберу с запада. Но лесной пожар и Джулиан спутал нам все карты. Следовательно, оставалось либо атаковать в лоб, либо отсутпить."

Если бы не пожар, они, двигаясь по долине на восток, и так подошли бы к Амберу с запада, то есть к западному склону. Зачем гору-то обходить, если они и так должны были подойти куда хотели? А вот двигаясь сначала по берегу моря, а потом подходя к подножию Колвира, они, получается, Колвир все-таки обошли... Ну, раз шли с запада, а пришли все-таки к восточному склону. Или там упомянутая долина зигзаг делает, и иначе как петляя, к Колвиру не подойти?
27.07.2006 в 22:04

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
Moire все вполне укладывается... у меня даже есть схематичный набросок этой карты. ты не забывай, что местность там гористая, а берег изрезан бухтами и заливами.



почему Корвин, поднимаясь по лестнице в Тир (двигаясь на юг), видел огни Ребмы справа от себя?

потому, что если подниматься по лестнице с севера на юг, с небольшим угловым отклонением в сторону открытого моря, то огни того, что расположено ближе к берегу будут справа.



Или все проще? Восточная лестница Амбера - на востоке, как и положено, Тир - на юго-востоке, а Ребма - точно на юге? Тогда она да, справа.

ага.



Амбер - по-прежнему на востоке, но, по идее, должен потихоньку смещаться к северу. Так или иначе, но они дошли до подножия. И стали подниматься по восточному склону.

вообще-то Амбер на горе, а гора большая. вернее, это даже не гора, а хребет, горная система. Арденны на западе, частично на севере и к юго-западу... и заняты Джулианом. поэтому войска подошли к морю и стали подниматься по восточному склону Колвира, вдающемуся в море. единственное, что меня смущает: как они обошли порт, который, как ни крути, на пути им должен был встретиться. но здесь тоже есть вариант: если вспомнить хорошенько Хроники Мерлина, порт располагается не в самом городе, туда ведет отдельная дорога, виляющая по восточному склону. снова, если считать дорогу блокированной силами Эрика, да еще добавить факт, что продираться в город через трущобы - идти на верную смерть, действительно, остается один путь: пересечь портовую дорогу и пройдя по восточному склону вдоль берега (наверняка, там есть какие-то тропы), выйти к пляжу у часовни Единорога, Восточным воротам и лестнице в скале. от ворот идет прямая широкая улица прямо к замку, нет подворотен, в которых можно увязнуть, и продвижение к замку значительно облегчится.



Если бы не пожар, они, двигаясь по долине на восток, и так подошли бы к Амберу с запада, то есть к западному склону. Зачем гору-то обходить, если они и так должны были подойти куда хотели?

ты забываешь, что это гористая местность. они же не по чисту полю там шастали...
01.08.2006 в 00:27

Why am I so bad at being good?
Moire, ого! Какая из этой погони вышла замечательная разминка для ума. :yes: Ввести точный коэффициент сопротивления воды и выйдет просто отличная задачка по математике ;)
01.08.2006 в 01:17

I believe in Steve Thompson
Леди Тайра, точный коэффициент не получится. Тем более он будет разный для людей и лошадей. Можно лишь прикинуть. Вот смотри: если при ходьбе он, как я предположила, 0,1, то при беге уже возрастет до 0,3. Для лошадей он вообще может оказаться 0,4-0,5. А все дело в том, что он зависит от скорости движения тела (причем конкретно для тела конкретной формы. Форма другая (более обтекаемая, например) - и коэффициент другой).

Вот смотри. Тело в покое - сопротивления нет. Тело начинает двигаться - появляется сопротивление. Больше скорость - больше сопротивление. А поскольку сила сопротивления - это именно сила, то она сама по себе зависит от второй степени скорости. Плюс коэффициент сопротивления - величина непостоянная, а тоже от скорости зависит. Вот и получается в целом: зависимость третьей степени от скорости... Если я еще хоть что-то из физики помню, конечно...

Можно, конечно, по известным данным попробовать восстановить функцию (точно не восстановится, только с параметром), посчитать нужные интегралы... Но, честно говоря, лень.

Ты в сообщество зайди, там уже восточную лестницу обсуждают. Так тоже задачка интересная получается... Доведу до конца - выложу.
01.08.2006 в 01:49

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
*думает о том, что не так важна точная длина лестницы, как важна динамика сюжета*
01.08.2006 в 03:15

I believe in Steve Thompson
*Тоже думает, но о том, что Кайл, пожалуй, переоценил силы Блейза. Блейз, конечно, герой, никто не спорит, но даже амберскому принцу в течение часа убивать со средней коростью 15 противников в минуту - это, пожалуй, перебор... А получается именно такая картинка... Опять же, если верить Кайлу...

А к чему это было? Вспомнила - к вопросу о динамике...*
01.08.2006 в 03:21

I believe in Steve Thompson
Brand Bariman, я тебе потом в красках опишу, как все было (на восточной лестнице). И не с точки зрения Корвина, а с точки зрения тех, кто мог наблюдать все это со стороны. Картинка ужасающая, честное слово! *поежилась*

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии