[Moire]

Третий вечер не могу посмотреть "Воды Марса".
Что за... В смысле, интересно, почему...
Все время что-то мешает.

Comments

[Brand Bariman]

ммм... весьма своеобразная серия.
интересно, как ты на нее среагируешь.
Мастер ее терпеть не может, я от нее тащусь. и видим мы в ней абсолютно разное.

[Moire]

Brand Bariman
Твоя сестра тоже не хотела ее смотреть.
А серия да... своеобразная.

[Moire]

Brand Bariman
Кстати, твой тезка уже отписался на мой отзыв.

[Brand Bariman]

Moire мою сестру плющит от нее по третьей причине.

[Moire]

Brand Bariman
Важная серия.

[Brand Bariman]

Moire более чем.
более того, имхо, это ключ к Концу Времени и личности Одиннадцатого. Одиннадцатый - это маньяк с гиперконтролем.

[Moire]

Brand Bariman
Так о чем и речь...
Десятый сделал то, чего делать не следовало.
А одиннадцатый очень хорошо это запомнил.

[Brand Bariman]

Moire Десятый это тоже хорошо помнил, но... не срослось у него. если бы не дед Донны, возможно, все было бы по-другому. хотя... с контролем у Десятого все плохо. даже после Вод Марса все было плохо.

[Бранд]

Десятый сделал то, чего делать не следовало.

Просто не аккуратно сделал, в частности, по причине излишней эмоциональности

Одиннадцатый - это маньяк с гиперконтролем.

Я уже говорил, да, что это наиболее близкое мне пока воплощение Доктора?

ключ к Концу Времени и личности Одиннадцатого.

Насчет гуманизма как травмы я подозревал очень давно, причем не глядя тогда еще первый сезон. В "конце времени" многое встало на места, потому что подозрения полностью подтвердились.
Переломного момента именно тут не вижу. Очень мягкий прорыв. Один из нескольких ударов подряд, не вовремя и под удачный настрой. Какой уж там контроль после "Человеческой натуры".

Не разжигания ради, а для уточнения, какие у меня там стоят акценты, на всей линии. В данном случае расстраивает только "не изящество", хотя антуражно и по некоторым другим параметрам серия вполне неплоха.

Еще до всех "Вод Марса" был Везувий. И Донна, которая все-таки выбила из всей беспросветки: "Не можешь спасти всех, спаси хоть кого-нибудь". А теперь нет Донны. И в общем уравнении трудно нащупать как и зачем что-то делать по-человечески правильно. Все помрут - закономерно. Поломаем закономерность - упс, опять что-то отвалилось. (А ведь просто неправильно поломали - вернее даже слишком много цеплялись за правильность и не смогли на самом деле отцепиться). Это один из симптомов перманентного состояния и давних накопленных паров, но не поворотный момент.

[Brand Bariman]

Бранд говорил говорил.

в том-то и дело, что здесь никого не было, чтобы мозги вправить. той же Донны. Десятый использует спутников в качестве супервизоров, ориентируется на них, как на индикатор правомерности своих действий.
что касается "человеческой натуры" - то там как раз тема о контроле прослеживается очень хорошо. Десятый не думает, он делает, но при этом отлично отдает себе отчет в том, чего делать точно не стоит, особенно, если супервизор рядом - несмотря на то, что из него прямо фонтанирует, в том числе, и темные стороны его личности. он старается быть гуманным, и отсюда все его моральные терзания по каждому поводу, в том числе по поводу собственных ляпов.
Одиннадцатый же гуманным быть не старается, он просто ничего не выпускает наружу, ни хорошее, ни плохое. он вообще гораздо более темный, чем даже Девятый. ему, по большому счету, плевать на мнение компаньонов, он сам себе супервизор. и он, у меня такое впечатление, склонен предварительно продумывать варианты действий. кроме прочего, у меня сложилось впечатление, что хаос и разрушения ему доставляют нечто вроде удовольствия. ну, и злые шутки, само собой.

[Бранд]

Brand Bariman

в том числе по поводу собственных ляпов.

И все же не столь был велик его ляп (что поделать, был расстроен), как ляп сценаристов (хотя местами грешу и на переводчиков) К примеру, обоснуй для далека: "смерть этого индивидуума вызовет подъем человеческой цивилизации" - нафиг нужно, действительно, а копаться в подробностях биографии было недосуг (хотя с чего ему туда вообще лезть, непонятно).
И не следовало говорить о фиксированных точках как о физическом явлении. Важно для истории цивилизации, нужный этап, в том виде, в каком она идет (и в каком устраивает Доктора) - это да. Но не некая константа вроде Джека - это неестественно. Буквально акценты бы сместить и убрать невнятную мистику, и все сразу встанет на место.

Одиннадцатый же гуманным быть не старается, он просто ничего не выпускает наружу, ни хорошее, ни плохое.

По-моему, в этом "не старается" все это идет даже более органично, он меньше боится быть темным. Но по-моему, именно он с этим и сможет справиться. Более уверенный в своем трикстерстве, благодаря которому и народу больше выживет. Мне не кажется, что он стал менее гуманен, только стал в этом сдержанней и менее демонстративен. Свою темную сторону он чувствует, но вот что еще мне кажется - он более приспособлен с ней справляться, чем Десятый. Потому и несколько холоднее и спокойней в этой новой версии.
И да, он продумывает Что мне тоже импонирует, мне этого не хватало

[Brand Bariman]

Бранд

акценты бы сместить и убрать невнятную мистику, и все сразу встанет на место

я как-то это для себя сразу перевел автоматически. видимо потому, что вообще любую частность рассматриваю в общем виде. и эти самые "гвозди", которые тебя бесят, рассматриваю в более широком смысле, чем жесткую константу. для себя я это перевел как точки дихотомии, где изменения вызывают появление новой реальности, которая для кого-то может быть менее выгодна, чем прежняя линия.

благодаря которому и народу больше выживет.

я в этом не уверен.
что касается темной стороны, справляться-то он с ней лучше справляется, но... есть ощущение, что не слишком он на этом заморачивается. она у него совсем рядом - стоит только чуть-чуть копнуть, и привет.

он продумывает Что мне тоже импонирует

а меня это не то чтобы бесит, но озадачивает. продумывание сделало его меньшим трикстером, но большей сволочью. мне это не очень нравится.

[Бранд]

Brand Bariman

рассматриваю в более широком смысле

Да вот как-то упор был немного не тот - из широкого смысла в узкий, с отчаянием от бесплодной борьбы с неизбежностью, вместо некоторой печали оттого, что "просто надо, потому что будет лучше" - и спокойного обдумывания, как сделать то же самое, и чтобы при этом никто не пострадал - опять о возвращении в ту же среду. И подмена мыслительного процесса эмоциями (да еще ничем не кончившимися) меня просто убила. Если уж эмоционируешь, это же не значит, что надо прекращать думать. А битье с наслаждением головой об стенку наводит на мысли, что человеку это просто нравится. И на его-то уровне знания действительно выглядит просто неправдоподобно.

продумывание сделало его меньшим трикстером,

Трикстер обманщик - он как раз должен многое продумывать А мне еще понравилось, что у него почувствовался какой-то подспудный план. Десятого я воспринимал местами тяжело из-за полного отсутствия намека на что-то подобное и бесцельности болтания.

но большей сволочью. мне это не очень нравится.

"Почему мне всегда говорят, что мои персонажи - сволочи?!" (пардон, это уже про мои личные сказки, и на самом деле не всегда, но бывали очень веселые мнения на этот счет) )

Насчет большей - все-таки не кажется Да и сволочизм его довольно неуклюж. У хорошего человека все равно слишком много принципов Пока, по крайней мере Хотя именно это он порой и скрывает - что еще есть, и много

[Brand Bariman]

Бранд хорошему человеку не нужны принципы (с) - это меня вообще убило.
трикстер как раз и отличается отсутствием какого-либо долговременного плана и видимым бесцельным болтанием, из которого внезапно что-то получается. мне Десятый, как раз этим больше нравился.
что касается того, что "не подумавши", то, если ты забыл, Десятый не думает, он делает. так что все нормально.

[Бранд]

Brand Bariman

хорошему человеку не нужны принципы

Внешние ) И вообще, трепаться он может о чем угодно

если ты забыл, Десятый не думает, он делает. так что все нормально.

а) это ведь ужасно )
б) думаю, он все же во многом притворялся )
в) 11-й тоже не продумывает каждый чих, просто не всегда ясно, где продумывает собственную рассеянность, а где она во всей красе на самом деле
900 лет человеку - и продумывание и рассеянность - в порядке вещей Но продумывание у него все же явно не отдает никакой "шкурностью", хотя местами стало более видно, что он не совсем человек - бабочки и фески - это прикрытие (впрочем, как и кеды), он даже согласится чтобы его считали злодеем, но ориентирован на что-то глобально-позитивное, и все вмешательства все равно остаются минимальными и вынужденными. (Хотя озвереть может каждый, особенно временно, особенно если 900 лет упорно подавлять зверя, и то, думаю, соображалка и там не откажет, и вред будет сведен к минимуму).

трикстер как раз и отличается отсутствием какого-либо долговременного плана

Не уверен в серьезном долговременном плане. Но да, этот вариант Доктора определенно более "рационален"

[Brand Bariman]

Бранд
а) это прекрасно!
б) не отрицается, но явных подтверждений тоже не находит.
в) ты сам сказал, что он более рационален. я бы сказал, что по сравнению с Десятым, он исключительно рационален. почти как Мастер.

за 900 лет можно и озвереть и просветлиться. что до соображалки, то тут не только в построении планов дело, тут дело еще в том, что он действительно не человек, и что образ его мыслей существенно от человеческого отличается - хотя бы тем, что он видит временные вероятности, все причины, следствия и последствия, и это компенсирует отсутствие длительного обдумывания. Десятый этим пользовался по полной, причем, корень зла как раз в том, что зная все это, он пытался довольно рискованно экспериментировать, совершая нечто от балды. Одиннадцатый, похоже, ищет компромиссы.

[Бранд]

Brand Bariman

я бы сказал, что по сравнению с Десятым, он исключительно рационален. почти как Мастер.

Ну да Я понимаю, что тут все дело в предрасположенностях, нам уютнее те персонажи, у которых колесики в голове вертятся более сходным образом, они просто понятнее При этом, я все-таки очень хорошо отношусь к Десятому, из нью-скульных он пока все равно наиболее конкретное изображение Доктора, можно сказать архетипное или даже архетипообразующее. А 11-й - просто Доктор, который мне ближе. Он другой. Но в то же время, он все-таки по уши Доктор (а что они с Мастером и так чем-то похожи, говорилось и раньше, и при других Докторах, но знаки все равно разные). И как-то я верю, - что побалансировав на грани, он все равно скатится в нужную сторону.
Да, и компромиссы, в частности, практически с примирением с Темной стороной. Но думаю, в итоге - это будет к лучшему, и к окончательной победе над ней. (Ну, насколько возможно, окончательной).

[Brand Bariman]

Бранд подозреваю, что открытий чудных еще немало Моффат нам сулит...
о как, почти в рифму вышло.
ок, ничего не имею против Одиннадцатого. и в твоем лице, в том числе.

я все-таки очень хорошо отношусь к Десятому, из нью-скульных он пока все равно наиболее конкретное изображение Доктора, можно сказать архетипное или даже архетипообразующее.

[Бранд]

Brand Bariman

и в твоем лице, в том числе.

)
Ну, я все равно не особо претендую, пусть Доктор будет Доктором А я так, в гости иногда захожу

[Brand Bariman]

Бранд можно и махнуться...

[Moire]

Brand Bariman
Я те махнусь!

И вообще... 1-я серия 6-го сезона - что за нах, простите мой французский???
Товарищ решил, что 11 воплощений ему достаточно?

[Бранд]

Moire А что так пугаться-то? Кого только в этой компании уже не поубивали?

Спойлер - ему еще на границе 12 с 13 воплощением, видимо, превращаться в злодея Если не переиграют в какой-то другой форме

[Brand Bariman]

Moire

Я те махнусь!

*жалобным голосом* ты моя мамочка?

11 воплощений ему достаточно?

спокойно, спокойно... не все так страшно, как кажется. да, и кого там только не убивали.

Бранд не пугай Moire заранее. может быть со злодеями все еще и обойдется.

[Бранд]

Brand Bariman

не пугай Moire заранее. может быть со злодеями все еще и обойдется.

Я вот надеюсь, что обойдется прямо в Одиннадцатой версии, и думаю, это будет интересно )

[Moire]

Brand Bariman
Я твоя тетушка и старшая сводная сестра в одном флаконе!
Умел же твой папаша (он же любовник моей мамочки) запутать родственные связи...

[Brand Bariman]

Бранд тогда придется выковыривать Мастера с Галлифрея в качестве противовеса и главного положительного персонажа.

[Moire]

Правда, это из другой оперы... Ну да пофиг...

[Moire]

Brand Bariman
Мастера? Я еще надеюсь, что его выковыряют...

[Brand Bariman]

Moire мы все на это надеемся!

Я твоя тетушка и старшая сводная сестра в одном флаконе!

пффф... это была неуместная шутка, понял.

[Бранд]

Brand Bariman (Но может быть обидно, когда придется все возвращать на место). Хотя Моффат с Гейманом могут нарисовать и не такой балаганчик )