I believe in Steve Thompson
В общем, я погрузилась в "Знак трех". Информации очень много, поток плотный, и визуальная информация очень любопытная.
читать дальше

В общем, ушла смотреть дальше.

UPD. Вот этот момент еще:
читать дальше

@темы: I am Sherlocked

Комментарии
01.02.2014 в 15:09

Moire, И да, Марья Моревна иногда оказывается чьей-то невестой, герой на ней женится, а потом выясняется, что он повенчан чуть ли не с самой смертью.
Но в фильме так и есть. Мэри Морстен умерла при рождении. Джон женился на мертвой. :)

И когда, имея в голове такие ассоциации, я вижу в финале третьей серии, как Мэри обнимает Шерлока и обещает ему позаботиться о Джоне, мне вообще становится нехорошо. Потому что когда сама смерть обещает о ком-то позаботиться...

Мне и без этих ассоциаций как-то не особо хорошо. ))) Хорошо, хоть Шерлок возвращается. Мориарти, похоже, второй раз его к Джону возвращает. А то как сказал Джим в майнд пэласе "ну и жена у него".
01.02.2014 в 16:08

I believe in Steve Thompson
g_ol, да вот в том то и дело, что оно и по сути и фонетически очень похоже...
А Джим - ну что Джим... Джим тут у нас по ходу трикстер - и погубить может, и спасти.
01.02.2014 в 16:17

Moire, я сегодня с утра написала подруге, что поняла, какой будет интрига 4-го сезона. Мэри: ошибка Шерлока Холмса. Разоблачение.

Через какое-то время вижу твой пост. А буквально минут 15 назад натыкаюсь вот на это tenar.diary.ru/p195175020.htm

Цитата из второго перевода:
Я также думаю, что Мэри в этой истории выполняет роль некоего катализатора для главных отношений (т.е. Шерлока с Джоном). Мэри не разлучница, которая разводит их в стороны, а средство, с помощью которого показывают, насколько бескорыстна любовь Шерлока к Джону, и как она выигрывает на фоне любви Мэри.
Меня не раздражает, что предыстория Мэри остается нерассказанной, потому что никоим образом это не может так и остаться. Решение Джона сжечь флэшку просто не может не сыграть потом, не цапнуть в будущем их всех, и особенно Мэри. А значит, можно предположить, что Шерлок и Майкрофт флэшку не читали (или же какими-то другими способами не выяснили, что там содержится). И можно предположить, что кто-то создал у нее чувство ложной безопасности и выжидает своего часа. Одно можно сказать точно: что бы ни случилось, Мэри будет достойным противником. Класс.


Может быть, нам все-таки покажут Морана? ))))
01.02.2014 в 17:14

I believe in Steve Thompson
g_ol, уфф... прочитала я эти многабукафф...
Нет, хорошо написано. :)
Ну, либо Мэри ошибка Шерлока (но как, черт возьми, быть с клятвой? Обещал защищать, что бы ни случилось, - и теперь придется. До конца жизни - своей или последнего из троих: Мэри, Джон, ребенок), либо... либо Мэри не существует - это если вдруг реализуется вариант "а на самом деле этих трех с половиной лет не было, это все в коме приглючилось".
01.02.2014 в 17:42

Moire, либо Аманда тупо не справилась с ролью.
01.02.2014 в 17:46

Ну, по отчеству если судить: Марья Моревна - дочь Мора. И она не то чтобы сама смерть, она, скорее, проводник смерти.
Дочь Мора - откуда это? Я нигде не встречала такого варианта, только Моревна=Морана - т.е. персонификация Зимы. А корень "мор"(мрт) и означает смерть. "Мор-е", "мор-оз". Англичане же имеют со славянами общих предков - индоевропейцев :)
01.02.2014 в 20:48

Пара важных дополнений. Апд. ну и простыня незаметно набралась :rolleyes:

1.Смерть из тех времен, когда "мор" было общим и для предков англичан, и для предков славян - не тождественна Смерти в христианской традиции. В христианской вернуться нельзя, а там - можно, потому что это нормально, что _все_ на время умирает и при каждом новом рождении кого угодно не наступает конец времен.
Поэтому Шерлок, чьи приключения на протяжении всего 3 сезона крайне похожи на квест в царстве мертвых, после выстрела Мэри побеждает свою смерть вполне по-христиански. Очень приближается к черте, но все же не переходит ее до конца, что и позволяет ему вернуться.

2. Я не считаю, что Мэри - именно персонификация богини смерти в какой бы то ни было из традиций. Ну или _не так_ буквально. Потому что если понимать это в христианском смысле - Джону уже никакой Шерлок не поможет, ведь брак(читай - смерть) уже состоялся. Ребенок(он кстати, еще не родился. в мифологическом плане еще нифига непонятно, есть ли он) это уже не так важно, ведь Джон - мужчина.
А во втором - опять-таки Марья Моревна сама берет Ивана-царевича в мужья и дальше им верховодит, несмотря на все его выкрутасы время от времени. Пусть он и сам ее выбрал, войдя в шатер/терем, пусть даже он иногда от нее уезжает на родину - все равно у нее на него неоспоримые права. Т.е. Шерлоку тем более не достается никакой роли в сюжете. Я просто не могу представить, кем он тогда должен быть :nope:

Гм, а что там говорил Магнуссен про Джона-девицу в беде? Джон в этой беде исключительно из-за Мэри. Не про ту ли самую это смерть, которая поджидает Джона в реале, от козней Джима Мориарти? Или тут два в одном: смерть Шерлока от падения = смерть Джона т.к. Джона некому будет защищать, паникапаника111(привет трем кошмарным версиям спасения ;) ), но одновременно именно смерть Шерлока - гарантия того что Джон не умрет.
Попробую рассмотреть детально. Мэри - это та, кто изначально стоит между Шерлоком и Джоном. Шерлок еще не вернулся а она уже рядом с Джоном. Она - самое лучшее что с ним случилось за эти два года. Но перед этими словами, перед предложением ей он едет поминать Шерлока к миссис Хадсон. и ведь как смонтировали - словно он с такими глазами ехал к Мэри :cool: Но это в 1 серии. Потом Мэри - та, кто путем женитьбы отнимает Джона у Шерлока. Вроде бы это уже все, конец. Но потом! - Мэри - та, кого Шерлок должен принять чтобы не потерять Джона.
Она стреляет в него(в своем облике невесты!) чтобы ускорить это принятие, но он не умирает, потому что а) она этого не хотела б) он ее понял и вернулся. Он выпытывает у нее знание, что для нее самое дорогое, причем заметьте - в поединке! - и она дает ему это. привратница, загадывающая герою смертоносные загадки ;) Джон сжигает флешку, но это был неверный поступок, т.к. прошлое все равно всплывает в тот же день(по сути - немедленно). Значит, что-то еще не завершено. Что? У Шерлока на тот же день задумана афера со снотворным и ноутбуком. Знал ли он о сжигании Джоном флешки именно в этот день? Вряд ли. Но это абсолютно не важно, т.к. флешку следует понимать именно как символ ошибки, а не вместилище компромата. В Игру снова вступает Магнуссен, бесстрашный, как сам Шерлок когда-то, но с мертвыми глазами. Ноутбук с секретами всея Британии - это тоже символ, ведь мы не знаем, как они туда попали(на буквальном уровне смысла серии - как Майкрофт принес это с работы). Главное, что мы знаем - Шерлок в образе этого ноутбука принес в руки Магнуссена свою уязвимость, и ему нечем заплатить, чтобы получить ее обратно. Думаю, сделки вообще не было, кроме как на том самом буквальном уровне смыслов. В действительности это очередное испытание для Шерлока. Встретить свой самый большой страх и победить. Сам же Шерлок говорит, что цепенеет только от Магнуссена. Но где тут была победа? :-(<img class=" src="static.diary.ru/picture/1154.gif"> А вот где: поскольку Магнуссен - это Шерлок без сердца, с мертвыми глазами - его смерть означает, что жить будет тот Шерлок у которого сердце есть. Выстрел в голову - это не только уничтожение компромата на Мэри, это прежде всего уничтожение "бездушных чертогов". После этого Шерлок "должен исчезнуть в восточной европе", но конечно, он возвращается в мир живых при помощи натурального чуда :laugh: А ангел смерти после всего этого уж точно не может и не будет ему мешать - ведь он подарил ей новую жизнь, а старую не то уничтожил не то очистил так, что она все равно как новая. Она больше не угрожает Джону.

Таким образом Шерлок должен принять смерть, чтобы избежать смерти.
Парадоксально, казалось бы, но это все связывает из самых вопиющих нелогичностей в поведении героев, особенно в поведении эмоциональном.

ЗЫ. Мэри - ангел смерти, но не тот, который без разбору убивает, раз уж явился. Скорее - тот, который покажет все яснее тем кто очень нуждается, и знание нужно принять, иначе умрешь.

ЗЗЫ. Про мифологичное понимание происходящего.
Абсурдно толковать буквально, к примеру, выстрел Мэри. "Она спасла Шерлока, не обращайте внимания на то, что он немножко умер и спасся благодаря не верному выстрелу а мысли о Джоне". Бредятина. А если смотреть как на миф - вполне нормально, что она ранила его смертельно, но он вернулся потому что она на самом деле не хотела его смерти.
01.02.2014 в 21:24

Merill, Абсурдно толковать буквально, к примеру, выстрел Мэри. "Она спасла Шерлока, не обращайте внимания на то, что он немножко умер и спасся благодаря не верному выстрелу а мысли о Джоне". Бредятина.

Версия, почему Шерлок сказал, что Мэри спасла его.

Вспомним, какие слова вернули его с того света. Не что Джон будет плакать, а то, что он в опасности. А в опасности потому, что "ну и жена у него". Так что да, Мэри спасла его тем, что представляла опасность для Джона. ;)
01.02.2014 в 21:58

g_ol, Версия, почему Шерлок сказал, что Мэри спасла его.

Что это может быть неверным, аки история спасения для Андерсона? Конечно, может. Но Вы же помните, что главная цель всех этих размышлений - объяснить все непонятки всего 3-го сезона :)

Не что Джон будет плакать, а то, что он в опасности.
Да, но потом он все равно туда отправился(отлет на самолете в восточную европу), и вернуло его только натуральное чудо даже по меркам абсурдного третьего сезона. Я пока вижу, что логика мифа работает тут лучше всего :)
01.02.2014 в 22:27

Merill, и вернуло его только натуральное чудо
Джим, Джим поспособствовал и в первом, и во втором случае. :D Сказочник наш, старый добрый злодей.

А про миф не возражаю. Ибо что такое миф, как не кристаллизованный эмоциональный коллективный опыт человечества.
01.02.2014 в 23:40

I believe in Steve Thompson
Эх, старая я манипуляторша... :lol:
Честно - не хотела - но все-таки подсознательно использовала любимый манипуляторский прием.
Высказать мысль, вставить в нее некоторое количество неточностей - и вуаля - получаем дискуссию.
Ладно, не обижайтесь. Прием, который однажды спас мне жизнь, вот подсознание и зафиксировало, что прием вполне себе рабочий. Потом использовала в менее экстремальных, но все-таки важных для меня случаях. И еще ни одного отказа не было.
Но, справедливости ради, обычно я так не работаю.
Пожалуйста, продолжайте, я с интересом послушаю. Пока - без собственных оценок и своего мнения.
02.02.2014 в 00:30

Moire, О. Э-эээ. :rolleyes: Для меня это один из самых удачных приемов ведения дискуссий. Я очень радовалась, что Вы тоже это делаете. У меня в ЖЖ целая серия подобного есть, правда по другому канону :cool:
02.02.2014 в 15:53

Больше слёз Ниэнне
Очень интересная дискуссия) Мне тоже пока сказать нечего, но вот эти мифологические корни, символизм... здорово вдохновляет)
02.02.2014 в 16:51

Рью, вот эти мифологические корни, символизм... здорово вдохновляет)
Так давайте же поговорим об этом :rolleyes: :flower:
На мысль о Мэри - символе двух смертей меня вывела мысль хозяйки дайри о персонажах-проекциях Шерлока. Если таких может быть много(ака "Шерлок множится") то почему не может быть наоборот?
02.02.2014 в 16:58

Т.е. Шерлоку тем более не достается никакой роли в сюжете. Я просто не могу представить, кем он тогда должен быть
Впрочем есть одна роль! Кто всегда спасает Ивана-царевича отовсюду, и не требует никакой платы? :eyebrow: Впрочем, не обращайте внимания, это я в шутку, конечно :shuffle2:

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии