I believe in Steve Thompson
В тех секторах руфандома, где я бываю, сейчас идет обсуждение того убийства, которое совершил Шерлок. Кто-то считает, что не было другого выхода. Кто-то - что убийство всегда убийство, и герой перестал быть героем, и он обязан был найти другой выход.
читать дальше

@темы: I am Sherlocked

Комментарии
09.02.2014 в 16:17

Кто-то - что убийство всегда убийство, и герой перестал быть героем, и он обязан был найти другой выход.
Похоже, они не читали канон.
Холмс готов был убить за Ватсона. И убил бы, причём чисто из мести. Уж тем более он способен убить, защищая своих - Мориарти тому пример.
Я не понимаю людей, которые исключают такую способность у себя.
09.02.2014 в 17:56

I believe in Steve Thompson
EtoMaj, может, просто не сталкивались с подобными ситуациями?
читать дальше
09.02.2014 в 18:15

Кто-то - что убийство всегда убийство, и герой перестал быть героем, и он обязан был найти другой выход.
Вот это было моей постоянной болью во франшизе икс-менов, пока они мне не надоели. "Убил - все, ЗЛОДЕЙ" :cens: Не зависимо ни от чего. Когда ГГ - женщина, и притом положительный персонаж, а не какая-нибудь Бладрейн - я в принципе, могу понять, почему она в кадре будет убивать только тех, кого не жалко(а зритель думать: "это не убийство"), или убивать чистенько (а зритель - снова думать: "это не убийство") как Элис из "Обители зла" или Селена-вампирша из "Другого мира", которая никогда никого не кусает. Это такие кинки и они пока неискоренимы.
Но чтобы "Шерлок" стал за это порицаем? :susp: Ведь еще в "Этюде" было аналогичное убийство. Даже худшее, поскольку Джон не жертвовал своей репутацией, стреляя. Видимо Магнуссен полюбился народу больше, чем таксист.
Поэтому я ждала еще с "Этюда", когда же Шерлок совершит аналогичный поступок - своими руками убьет врага.
09.02.2014 в 18:30

I believe in Steve Thompson
Merill, ну, я отсмотрела 8 сезонов "Декстера". Причем включилась в просмотр, когда были сняты только три. Главгерой - серийный убийца. Причем пока смотрела, болела за него как за родного. Даже когда он совершал ошибки и убивал не только убийц.
А он ведь не только убивал. Он лгал близким, подставлял коллег, подделывал улики. Отвратительный тип.
Но нам показывают, как он таким стал. Нам показывают его детство. И этапы его взросления и воспитания. Собственный отец научил его убивать, не попадаясь полиции.
Ну, там много всего... В сериале показывают кучу других убийц. И постепенно начинаешь понимать, что убивать способны все. Просто кто-то об этом знает, а кто-то нет. И те, кто знает о себе эту страшную правду, всегда на шаг впереди тех, кто о себе это открытие еще не совершил. Потому что предупрежден - значит, вооружен. Если знаешь такое о себе, будешь остерегаться. И лучше узнать заранее и принять меры, хотя бы психологические, чем в обалдении стоять над остывающим трупом: как же так получилось, я же не хотел...
Нет, ну если живешь в раю, то можно и не знать.
А если ты понимаешь. что вокруг тебя скорее ад, в котором ты пытаешься остаться человеком, то лучше знать все.
Так мир, по-моему, больше на ад похож. Соответственно...
09.02.2014 в 19:27

Forgive your enemy but remember the bastard's name
убийство в состоянии аффекта и хладнокровное убийство это с психологической точки зрения две большие разницы. собственно по свидетельству военных солдаты которые первый раз стреляют в человека делают это именно в состоянии аффекта, на адреналине, от страха и т.д. я к тому что не нужно сравнивать обывателя и профи. пока не совершили - нельзя знать точно, что бы мы там о себе не думали. я например была чертовски агрессивным подростком, а сейчас мне все попрекают что я мухи обидеть не могу даже когда нужно, но ведь до грани пока еще не доводили.
меня лично не то что Холмс укокошил Магнуссена расстроило, а то что он вообще был лузером в этом сезоне, причем тотальным.
в то что он так был заморочен на своей клятве я не верю. скорее он испугался что Магнуссен заложит Мэри тем кто от нее пострадал и эти пострадавшие не побрезгуют и Джона выпилить заодно. а Джон ему был важнее всех, факт, и без всяких клятв.
09.02.2014 в 20:42

Moire, да, логично, что сознательно не осуждать героя-убийцу могут только зрители, и для себя допускающие возможность убийства. Но мне кажется, возмущение Шерлоком-убийцей шло на 99% от тех, которые делают это не сознательно. Иначе бы они не смотрели сериал вообще, забраковав его еще на "Этюде".

Поэтому я лично рассматриваю этот вопрос не в плоскости "спасительный аффект/хладнокровное убийство/просто не было выбора" а в области, нда, скорее реакций зрителей и категорий, на которые у них, других людей, поделены персонажи. Сравнивая всякие детальки и разный опыт Джона Шерлока можно многое вывести. Однако, по закону-то были бы осуждены оба. А значит, дело вовсе не в деталях а в том, готов ли зритель принять еще одного такого персонажа, если ранее легко принял другого. :rolleyes:
09.02.2014 в 20:53

I believe in Steve Thompson
Merill, категорий, на которые у них, других людей, поделены персонажи.
Наверно, я счастливый человек. Я не делю персонажей на категории.
09.02.2014 в 21:01

Однако, по закону-то были бы осуждены оба. А значит, дело вовсе не в деталях а в том, готов ли зритель принять еще одного такого персонажа, если ранее легко принял другого.

в Этюде Шерлок говорит Джону что тот вряд ли был бы осужден, но конечно поимел бы проблем. я так понимаю списали бы на защиту гражданского лица от серийного убийцы. то есть припаяли бы условное скорей всего, там у них суд присяжных, он как раз в мотивацию обычно вникает. и муляж пистолета у таксиста канает за угрозу жизни, ибо доказать что Шерлок знал что это муляж нельзя.
Шерлок же стреляет в безоружного и свою мотивацию защиты от Магнуссена и его шантажа в суде озвучить не может, то есть он типа хладнокровный убивец, его бы точно осудили на реальный срок.
что же касается восприятия мне показалось что народ в основном недоволен что Шерлок не мозгами работает, а не пойми чем. то есть туповатому Джону стрелять это еще куда ни шло, а умнику Шерлоку это уже как-то не по рангу. т.е. по большому счету не в морали дело.
09.02.2014 в 21:12

Moire, Неужели совсем не делите? Если, например, персонаж отчетливо не нравится/перестал нравиться после чего-то - разве это не оно?
09.02.2014 в 21:31

Меня на костер?! А кто сказал, что я туда полезу?
Я узнала, что способна на убийство, в 13 лет.
я узнала об этом еще раньше. В 11. Тогда моя одноклассница напала на мою подругу. Не физически. Но морально. И вот тогда я и узнала, что означает слово берсерк х))

скорее он испугался что Магнуссен заложит Мэри тем кто от нее пострадал и эти пострадавшие не побрезгуют и Джона выпилить заодно
Вот я тоже скорее в это верю, чем в другое. Джон слишком многое значит для Шерлока. Раз он даже смирился с тем, кем является Мери на самом деле...

мне показалось что народ в основном недоволен что Шерлок не мозгами работает, а не пойми чем
а что в этом такого? Каким бы гением Шерлок ни был, он все еще остается человеком. А человеку свойственно иногда делать неправильный ход в шахматной партии.
09.02.2014 в 21:45

то есть туповатому Джону стрелять это еще куда ни шло, а умнику Шерлоку это уже как-то не по рангу. т.е. по большому счету не в морали дело.
Это и я встречала, но мне показалось, такой вариант недовольства менее распространен. И претензий в этом случае к Шерлоку меньше, согласитесь? Только сожаление, что он оказался не так крут как всегда, а не "Шерлок перестал быть собой, совершив непоправимое111".
09.02.2014 в 21:48

Laegmerill, А человеку свойственно иногда делать неправильный ход в шахматной партии.
Человеку свойственно, а супергерою - нет. Шерлок по части внешнего эффекта - он самый и есть, так что должен быть всегда на коне :)
09.02.2014 в 21:53

Forgive your enemy but remember the bastard's name
должен быть всегда на коне :)

может и не всегда, но чтоб весь сезон быть где-то под конем - это уже черезчур.
09.02.2014 в 21:53

Меня на костер?! А кто сказал, что я туда полезу?
Человеку свойственно, а супергерою - нет.
мне вот сейчас вспоминаются все известные фильмы о супергероях :) Получается, что нифига они не супергерои :) А уж если вспомнить Хэнкока
10.02.2014 в 01:03

Merill человеку свойственно, а супергерою - нет. Шерлок по части внешнего эффекта - он самый и есть,
По-моему, одна из основных задач сезона - "спустить" Шерлока с этого пьедестала: он просто человек, делает ошибки, как человек, переживает, как человек, боится выступать на свадьбе, как самый обычный человек, скучает, как человек. Этой идеей авторы нам просто по мозгам весь сезон ездят, ИМХО :)
10.02.2014 в 01:18

Moire, Британия - испытательный полигон. Получится здесь - попробует в настоящей стране (интересно, что он считает "настоящей страной", если даже Британия для него ненастоящая?)
Только сейчас пришло в голову: шлепнув Магнуссена, Шерлок еще и за Британию, Магнуссеном поруганную, отомстил! :) Это нас здесь (в России) подобными выпадами не пронять, мы толстокожие, ко всему уже привыкли. А британцы (зрители тамошние) от этого высказывания Магнуссена наверняка по потолку бегали и плевались лягушками от негодования! :)
10.02.2014 в 01:29

Laegmerill, мне вот сейчас вспоминаются все известные фильмы о супергероях :) Получается, что нифига они не супергерои :)
Каждой комиксовой экранизации предшествует много десятков комиксов, где супергерой без всяких проблем и напряга побеждает однозначно заслуживших это ворогов, как и положено в правильном эпосе. А экранизации драматичнее(но и это закономерно. так интереснее смотреть), в них собирают самые тяжелые испытания супергероя, например, временную им потерю супер-способностей(=волшебной силы). Но потом герой возвращает свои силы, в чем бы они у него не выражались. Это ключевое. Потерял=>прошел испытания=>возвратил. А когда не возвращает, или не пользуется ими по неуважительной причине - его перестают ценить избиратели любить зрители. Это случилось с фильмами про Человека-Паука с Тоби Магуайером, регулярно случается с Бэтменом, который не может убить Джокера и не может это обосновать иначе чем собственной слабостью, и вот недавно случилось с Суперменом от Зака Снайдера. Ну и помянутые мной в начале Икс-мены - вообще непрерывный мрак. Непреходящее "тварь я дрожащая или право имею" :facepalm:
За жалостью к герою и тем более за слезами самого героя должно стоять что-то существенное, иначе быстро выветрится любой смысл.

Умение Шерлока делать выводы - это его аналог суперспособности. А раз он победил Магнуссена не с помощью нее а другим способом, который к тому смотрится как примитивный - он не на коне в тот момент. Но это если рассматривать его только так, как он был представлен раньше - как тот, кто всех превосходит и поэтому всех побеждает. Третий сезон предлагает смотреть уже с другой стороны, но шлейф прошлых впечатлений все еще тянется за ним :rolleyes:


Кто такой Хэнкок?
10.02.2014 в 01:32

LadyMaud, По-моему, одна из основных задач сезона - "спустить" Шерлока с этого пьедестала: он просто человек, делает ошибки, как человек, переживает, как человек, боится выступать на свадьбе
Воистину :) Однако, не будь Шерлок так эффектен каким был в первом сезоне - третий сезон не бил бы так по мозгам.

И если подумать - спуск с пьедестала еще во втором сезоне начался. Сначала с Шерлоком Ирэн случилась, потом Собакми, а потом - крыша Бартса.
10.02.2014 в 02:05

Forgive your enemy but remember the bastard's name
Потерял=>прошел испытания=>возвратил.

И если подумать - спуск с пьедестала еще во втором сезоне начался. Сначала с Шерлоком Ирэн случилась, потом Собакми, а потом - крыша Бартса.

у меня было такое же очучение и потому я предполагала что в третьем нас как раз и ждет пресловутое "возвратил", а он еще больше "потерял".
хотя в свете "коматозной" теории он все еще "проходит испытания", конечно.
10.02.2014 в 03:30

dark red panda, у меня было такое же очучение и потому я предполагала что в третьем нас как раз и ждет пресловутое "возвратил", а он еще больше "потерял".
А я, наоборот, до третьего сезона воспринимала это все максимум как мероприятия по бОльшему очеловечиванию Шерлока.

хотя в свете "коматозной" теории он все еще "проходит испытания", конечно.
Именно, приобретает новые знания/умения в чужих краях, еще не успев стать в них профи. Более того, слишком сильные изменения - синоним маленькой смерти. "Тот человек умер, новый - родился". В третьей серии, где самый пик всего, нам вообще показывают Шерлока-ребенка - то есть метафорически - реальный статус того, кто проходит испытание.
10.02.2014 в 08:02

I believe in Steve Thompson
Нет, ребята, как-то у нас весь сезон о Мэри...
В свете "коматозной" теории... Если Шерлок услышал сквозь кому имя Мэри, то по ассоциации, кроме Мэри как женщины он мог выйти на слова:
1) marijuana (тут у нас мало того, что Mary&John, так ему всю первую серию то запах дыма мерещится, то вообще у него что-то горит: то костюм Потрошителя пострадал при пожаре, то Джон в костре, то вагон взрывается; кроме того, у нас весь сезон миссис Хадсон как будто под влиянием этой самой марьиванны, а в третьей серии Магнуссен определяет это как болевую точку миссис Хадсон)
2) marriage (ну да, вся вторая серия - это она, свадьба)
3) Merry Christmas (а третья серия - полное Рождество).
10.02.2014 в 10:09

Merill,
И если подумать - спуск с пьедестала еще во втором сезоне начался. Сначала с Шерлоком Ирэн случилась, потом Собакми, а потом - крыша Бартса. Да, полностью согласная :)
10.02.2014 в 12:07

"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей."(ц)
Вот и сюда добралась эта вездесущая тема, порушив последний оазис...

Всё таки попытаюсь "не доставать шашку", но чего все так всполошились, будто до того Шерлок был ангел во плоти и тут внезапно...
10.02.2014 в 14:35

Moire, Если Шерлок услышал сквозь кому имя Мэри
А какова вероятность этого? Куда вероятнее что вслух(перед расчетом наркоза) анастезиологами произносились названия наркотиков, которые он принимал/не принимал ранее. Врачи ведь в первый момент не знали, почему он упал с крыши - вдруг он был обдолбанный, как в былые времена? Тогда и прозвучала "марихуанна". Но и Мэри-врач там могла быть, а потом это слилось воедино.
Посмотрела на всякий случай эпизод из "Этюда", где Лестрейд вломился на Бейкер-стрит. Там марихуаны нет, только drugs.

А вот куда относятся "предпочтения в порно"? Они ведь так и не выстрелили.
10.02.2014 в 14:45

I believe in Steve Thompson
Merill, да, но все же марихуана на Бейкер-стрит, видимо, была, хотя и не непосредственно у Шерлока. У миссис Хадсон. Как-то ей это помогало бороться с болью в бедре.
10.02.2014 в 20:34

Moire, Как-то ей это помогало бороться с болью в бедре. По старой памяти :) Она же в наркокартеле если не верховодила, то счета вела :)
10.02.2014 в 20:49

Еще только сейчас подумала :)
Все так всполошились, что Шерлок убил человека (одного и отъявленного гада), Джон тоже одного и тоже гада (на войне "не считается" :)).
А Мэри , если РАБОТАЛА убийцей, а потом и на фрилансе промышляла - сколько человек убила она - и, может быть, вполне приличных, не магнуссенов и не джеффов хоупов. Так почему по поводу ее нет такого возмущения!? :)
10.02.2014 в 20:52

LadyMaud, Мэри почему-то и так все ненавидят, даже без послужного списка =)
10.02.2014 в 21:15

I believe in Steve Thompson
LadyMaud, прикол хотите?
Я по наивности думала, что изображение на обоях в коридоре на Бейкер-стрит - это пальмочки такие. :)
А это таки она, индийская конопля! Она же сырье для марихуаны.
kissthemgoodbye.net/sherlock/displayimage.php?a...

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии