I believe in Steve Thompson
Ну что, мои благородные доны и доньи?
Постебались над иконой и ее почитателями?
Ощутили собственное высокопросвещенное превосходство над темными необразованными бабульками?
Душеньку уже отвели или еще нет?
Если еще нет - даю идею для очередного стеба.
Тут через пару-тройку дней Богоявление будет.
Дык можно выйти к любому храму и позырить на тех необразованных идиотов, которые выстроятся в очередь за водой.
Может, поржать над какой бабкой, которая на гололеде подскользнется и растянется, заодно и воду разольет. А ее можно по-тихому щелкнуть - и к себе в ЖЖ-чку, с френдами радостью поделиться.
А что? Чем не развлечение для благородных донов?
Тут ведь главное что? Ни на минуту не забывать о собственной учености и просвещенности. А то неровен час забудешься, дашь слабину, проникнешься жалостью - и кинешься этой бабке помогать...
А жалость, как известно, унижает, и благородным донам не пристало ее проявлять.
PS. Если тебя провоцируют на мерзость - может, благороднее просто пройти мимо, а?
Постебались над иконой и ее почитателями?
Ощутили собственное высокопросвещенное превосходство над темными необразованными бабульками?
Душеньку уже отвели или еще нет?
Если еще нет - даю идею для очередного стеба.
Тут через пару-тройку дней Богоявление будет.
Дык можно выйти к любому храму и позырить на тех необразованных идиотов, которые выстроятся в очередь за водой.
Может, поржать над какой бабкой, которая на гололеде подскользнется и растянется, заодно и воду разольет. А ее можно по-тихому щелкнуть - и к себе в ЖЖ-чку, с френдами радостью поделиться.
А что? Чем не развлечение для благородных донов?
Тут ведь главное что? Ни на минуту не забывать о собственной учености и просвещенности. А то неровен час забудешься, дашь слабину, проникнешься жалостью - и кинешься этой бабке помогать...
А жалость, как известно, унижает, и благородным донам не пристало ее проявлять.
PS. Если тебя провоцируют на мерзость - может, благороднее просто пройти мимо, а?
-
-
16.01.2009 в 22:09-
-
16.01.2009 в 22:11-
-
16.01.2009 в 22:26www.diary.ru/~BigLynx/p58827247.htm
Ну вот, например.
Исходный материал взят в ЖЖ.
drugoi.livejournal.com/2832463.html
Блоггеры уже вторые сутки на эту тему беснуются...
-
-
16.01.2009 в 22:34Меня тоже.
Ну непонятно тебе что-то - промолчи, за умного сойдешь... Или вопрос задай. Или сам в инете покопайся. Историю вопроса изучи.
Умные интеллигентные люди - а повели себя как гопники...
PS. Знаешь, Вук... Только что Бранд от меня отписался. Мне безумно жаль - я его очень уважаю. Но промолчать я тоже не смогла...
-
-
16.01.2009 в 22:38ну раз уж спросила... что сказать.. честно - я этого не понимаю. я не понимаю религиозного фанатизма вообще.
но если им это нравится, если они этого хотят, если в этом их вера, их путь, их желание - пусть.
каждому свое.
я просто непонимающе пожму плечами и пройду мимо. но стебаться над такими вещами.. не знаю.. глупо и мерзко, наверно все же.
потому что и правда каждому свое.
я вон тоже по храмам в Японии ходила. и даже молилась.
иногда нужно и мне.
просто моя вера в сердце. мне чУжды такие вот.. крестные ходы...
-
-
16.01.2009 в 22:46Этой иконе 300 лет. Считается чудотворной.
А эти женщины... ну вот откуда знать этим... "критикам", о чем эти женщины просят? Может, там у кого внук умирает от рака или еще что-нибудь такое же? Если другой надежды не осталось - там не только на коленях проползешь...
А почему бабок столько? Да потому что за семью, за детей, за внуков обычно ведь женщины просят. Не мужики ведь...
-
-
16.01.2009 в 22:51просто не лежит у меня душа к.. как бы это сказать правильно, чтобы и не грубо, и понятно... к театрализированности, что ли... я предпочла бы тихую веру в душе, в сердце. но для тех кто верует, да, понимаю и принимаю, что есть животворящие и чудотворные реликвии. и смеяться над этим.. как минимум глупо... особенно по быдляцкому незнанию...
-
-
16.01.2009 в 23:13Если бы о них лично бабка просила (смертельная болезнь или неудачи в бизнесе) - небось ждали бы в содрогании души.
Толерантности нам не хватает. И милосердия.
Moire не расстраивайся.
-
-
16.01.2009 в 23:25-
-
17.01.2009 в 00:01я о якобы образованных)
-
-
17.01.2009 в 00:04Правильно)
Я пробежала сь по треду в жж, и как-то даже стыдно стало за жж-ешников. Очень рада, что нашлось несколько разумных людей.
-
-
17.01.2009 в 01:46просто не лежит у меня душа к.. как бы это сказать правильно, чтобы и не грубо, и понятно... к театрализированности, что ли...
Ну, не лежит и не лежит - разве заставляет кто?
Вера - если суждено тебе когда-нибудь к ней прийти - тоже должна созреть. Незрелый плод, он и в вере неполезен.
Что касается театрализованности - не вижу я тут никакого театра. Эти женщины - они разве фотографу позируют? Или на публику играют? Нет ведь... Они делают то, что считают для себя нужным и важным. Они сами по себе, а фотограф сам по себе.
Я понимаю, как мне кажется, что ты хочешь сказать. Вера - вещь интимная, примерно как близость с любимым человеком. А тут как на публике получается...
Остальным отвечу потом, семья бунтует, спать хочет.
-
-
17.01.2009 в 11:03Верующие не ждали и не звали фотографа.
-
-
17.01.2009 в 12:35вот, да, именно это я и пыталась выразить. но с больной головой не сумела. прости, честное слово никого не хотела обидеть.
и дело даже не в том, что фотографы появились.
для меня и свечку-то поставить (да, и такое даже у меня бывает) - это так интимно, что я предпочитаю пойти в самую маленькую и непопулярную церковь, где будет максимум пара слабовидящих бабулечек..
понимаешь?
это для меня, внутри, я не хочу слышать "ой, молодая пришла, ой умница". мне почему-то от этого мерзко становится...
не могу объяснить. странные особенности моего организма и моей психики.
надеюсь, ты меня правда понимаешь и не обижаешься и не сердишься...
-
-
17.01.2009 в 13:27Наверное, все же разный менталитет. У нас даже появление детей в церкви удивления не вызывает.
очень болезненная тема, оказывается, да, Moire ?
-
-
17.01.2009 в 13:30честно - все желание по церквям ходить отбивает вот такое вот внимание.
только это уже оффтоп, прости меня, Леди!
-
-
17.01.2009 в 13:37-
-
17.01.2009 в 13:48когда я жила в Иваново, там с этим было проще.. хотя после слежбы тоже могли бабульки пристать с распросами, но там можно было убежать от них...
-
-
17.01.2009 в 15:38Постебались над иконой и ее почитателями?
Ощутили собственное высокопросвещенное превосходство над темными необразованными бабульками?
Душеньку уже отвели или еще нет?
Если еще нет - даю идею для очередного стеба.
Тут через пару-тройку дней Богоявление будет.
Дык можно выйти к любому храму и позырить на тех необразованных идиотов, которые выстроятся в очередь за водой.
Может, поржать над какой бабкой, которая на гололеде подскользнется и растянется, заодно и воду разольет. А ее можно по-тихому щелкнуть - и к себе в ЖЖ-чку, с френдами радостью поделиться.
А что? Чем не развлечение для благородных донов?
Тут ведь главное что? Ни на минуту не забывать о собственной учености и просвещенности. А то неровен час забудешься, дашь слабину, проникнешься жалостью - и кинешься этой бабке помогать...
А жалость, как известно, унижает, и благородным донам не пристало ее проявлять.
PS. Если тебя провоцируют на мерзость - может, благороднее просто пройти мимо, а?
Эреа, имхо Вы передёргиваете. Ползающие под разукрашенной деревяшкой у меня вызывают недоумение. Только при чём здесь стёб надупавшей бабушкой? Лично мне абсолютно всё равно почему она упала, постараюсь помочь. И я очень сомневаюсь что все, кому это показалось забавным, такие вот злые люди, которые ни за что не помогут старушке ивобще упавшему человеку.
Да и не в "учёности" дело - я лично знаю людей, гораздо более учёных чем Ваш покорный слуга, на полном серьёзе разбивающих лбы перед иконами. Так что дело совсем не в этом. А вот тем, кто это придумал и заставляет людей ползать перед иконами лично я руки не подам.
-
-
17.01.2009 в 19:46Ползающие под разукрашенной деревяшкой у меня вызывают недоумение.
Ну, кому разукрашенная деревяшка, кому - Лик Христов, неожиданно начавший проступать сквозь многолетнюю копоть. Это из истории иконы.
Только при чём здесь стёб надупавшей бабушкой?
Объясняю. В приведенных мною ссылках на треды (это еще не все, были и другие, с такими же комментариями) участники обсуждения откровенно глумились над пожилыми женщинами. Обсуждали их темноту, неученость, состояние здоровья (дескать, ползать на коленях полезно при ревматизме), размеры... эээ... талии (дескать, с такой... гммм... талией бабка вряд ли пролезет) и т.д. Это именно что хамство и глумление. Я лишь предложила благородным донам не останавливаться на достигнутом и сделать следующий шаг - поглумиться над ситуациями, которые так или иначе будут уже завтра возникать по всей России (и странам бывшего СССР). Провокация, знаю. Но что делать - может быть, так до них дойдет? Дошло-не дошло, пока не знаю. Но отписываться уже стали.
Теперь по поводу того, при чем тут ученость и благородство. Большинство знакомых мне лично участников стеба - люди с высшим образованием. Интеллигенция. Причем, зачастую - не в первом поколении. Отличная иллюстрация того, что высокий IQ, вереница поколений образованных предков, собственная образованность и окружение из людей, составляющих цвет нашей культуры - ни разу не гарантия личных высоких моральных качеств, личной культуры и духовности.
Выражение "благородные доны" - тоже не фигура речи, а выражение в самом что ни на есть прямом смысле. Это именно что благородные доны. Дворяне, чтоб понятнее было. Люди, имеющие дворянские корни (и по мечу, и по кудели), вполне заслуженно гордящиеся своими предками и... позволяющие себе описанное выше безобразие.
И я очень сомневаюсь что все, кому это показалось забавным, такие вот злые люди, которые ни за что не помогут старушке ивобще упавшему человеку.
А что тут забавного?
Знаете, проявления любви, уважения и благочестия человеку постороннему могут показаться смешными. Только ведь и смех бывает разный.
Да и не в "учёности" дело - я лично знаю людей, гораздо более учёных чем Ваш покорный слуга, на полном серьёзе разбивающих лбы перед иконами.
Герцог, теперь передергиваете Вы. Вы что, действительно каждый понедельник видите людей с забинтованной головой по причине того, что все воскресенье они упорно молились? А вот почему ученые люди верят в Бога, несмотря на то, что "каждый образованный человек обязан знать, что никакого Бога нет" - это повод задуматься...
А вот тем, кто это придумал и заставляет людей ползать перед иконами лично я руки не подам.
Еще одна ошибка, герцог. Дело в том, что никто их не заставляет.
-
-
17.01.2009 в 19:52всё еще удивляют люди, которые клеймят им непонятное.
Ну, они-то считают, что им все понятно: православные мракобесы издеваются над старушками, а те и рады...
Толерантности нам не хватает. И милосердия.
Насчет толерантности не знаю. Не люблю ни слова этого, ни понятия, которое за ним стоит. А со вторым соглашусь.
очень болезненная тема, оказывается, да, Moire ?
Она всегда была для меня болезненной. Просто я не показывала этого.
-
-
17.01.2009 в 20:05для меня и свечку-то поставить (да, и такое даже у меня бывает) - это так интимно, что я предпочитаю пойти в самую маленькую и непопулярную церковь, где будет максимум пара слабовидящих бабулечек..
понимаешь?
Понимаю. Наличие в храме кучи незнакомых людей - всегда было для меня тяжелым испытанием. Но с другой стороны, они ведь тоже не просто так пришли. У них свои нужды. И это нужно просто принять. А тяжело. А нужно.
это для меня, внутри, я не хочу слышать "ой, молодая пришла, ой умница". мне почему-то от этого мерзко становится...
не могу объяснить. странные особенности моего организма и моей психики.
Если бы только твоей... Молодежь чувствует себя в храме чужаками. Возможно, поэтому моим первым храмом был Татьянинский храм. Домовая церковь МГУ. Там много молодежи. И если что непонятно, можно спросить не старушку (а старушки там, конечно, тоже есть), а кого-нибудь помоложе.
И конечно, там много детей.
надеюсь, ты меня правда понимаешь и не обижаешься и не сердишься...
Не нашла, за что на тебя обижаться и сердиться.
и бабульки - шепчутся. кто действительно с изумлением, кто чуть не светясь от удовольствия, кто с недоверием, кто с почти презрением - вон, мол, мода пошла, они и приперлись.
честно - все желание по церквям ходить отбивает вот такое вот внимание.
только это уже оффтоп, прости меня, Леди!
Я через все это прошла. Мне не нужно объяснять и оправдываться, потому что я все это знаю на собственном опыте.
-
-
17.01.2009 в 20:09-
-
17.01.2009 в 20:46бывает, что и от меня отписываются, когда я тоже что-то не то с их точки зрения говорю. Это обычная практика.
Смотря кто отписывается. Бывает, от тебя отписываются - ты даже не замечаешь. Человек подписался, ни разу себя не проявил, отписался - ну и ладно. А тут... Я знаю человека давно. И виртуально, и реально. Есть сообщество, которое мы вместе модерируем. И т.д.
Но люди, посещающие какие-нибудь БДСМ-вечеринки... Вот чья бы корова, как говорится.
Ну да. БДСМ - это, конечно, хорошо и правильно. А главное - современно и модно.
А еще среди критикующих мной были замечены лица, симпатизирующие сотонистам - с этими вообще все понятно. Только почему остальные-то за ними побежали, сломя голову?
"Все побежали - и я побежал..." ("Джентльмены удачи", реплика Василия Алибабаевича)
А самим подумать?
Чего тут думать - прыгать надо! (а это уже из анекдота).
-
-
17.01.2009 в 20:49противно
Противно.
Верующие не ждали и не звали фотографа.
Папарацци - зло.
-
-
17.01.2009 в 21:25Понимаешь... Тут должна возникнуть потребность. Непреодолимая. И тогда для тебя и эти бабушки препятствием не будут, и непонятные обряды-ритуалы.
Мой путь в храм был невероятно извилист. Но даже после воцерковления пережила не один личный кризис веры. Последний продолжался три года и закончился только этим летом. (Ты его заметила? Нет ведь? А он был, просто я не показывала).
Это все - нормально и понятно. Болезни роста, если хочешь.
-
-
17.01.2009 в 21:38Я хожу в церковь в родительские дни. Заказываю поминание и ставлю свечи. Не потому, что верю, а потому, что уверена)- моим родным покойникам было бы приятно знать об этом.
Moire ты правильную тему подняла, хотя, я в том треде как навоза наелась, так мерзко было. Я атеист, но считаю непозволительно глумиться над верой кого бы то ни было. Мусульманина, буддиста, поклонника многобожия...
Иногда верующие надевают вериги, или вот католики вешают драгоценности на статую Матери Божьей. А якуты танцуют с бубном. Это их дело и их вера. Ну и что?Они человеческие жертвоприношения не делают
Хотя, каюсь, очень иногда хочется постебаться над юными марксистами- ленинцами. Но- люди верят, и пусть, им хорошо.
-
-
18.01.2009 в 00:40Уважаемая Moire, я думаю Вы знакомы с историей иконоборческого движения внутри христианства. Кроме того запрет на иконопочитание есть и в других религиях, так что религиозность сама по себе здесь ни при чём.
А что тут забавного?
унижение перед портретом, нарисованном на дереве.
-
-
18.01.2009 в 00:46Дело не в сочетании религиозности и наличии образования. Одно великолепно уживается с другим как и махровый атеизм с умением разве что подпись свою поставить. Если Вам интересно, я не атеист, хоть и занимаюсь наукой (стараюсь, покрайней мере). Дело в вере в то, что если себя втоптать в грязь перед изображённым на дереве человеком, он может быть вылечит Вас от какой-то болячки или простит Вам какой-то грех.
с уваженьем.
-
-
18.01.2009 в 01:29Уважаемая Moire, я думаю Вы знакомы с историей иконоборческого движения внутри христианства.
И какое отношение это движение в данный момент имеет к русскому православию, где уже много веков отношение к иконам - почтительное?
Кроме того запрет на иконопочитание есть и в других религиях, так что религиозность сама по себе здесь ни при чём.
Опять же не понимаю связи между огородной бузиной и киевским дядькой. Ну, запрещено в других религиях. Ну и что? Флаг им в руки. А вы со своим уставом да в чужой монастырь...
унижение перед портретом, нарисованном на дереве.
Повторяю вопрос: почему вы считаете это унижением? А вот сфотографировать человека без его ведома в довольно-таки интимный момент, выложить фотографию в интернете и устроить массовый глумеж - вот это действительно унижение...
Дело в вере в то, что если себя втоптать в грязь перед изображённым на дереве человеком, он может быть вылечит Вас от какой-то болячки или простит Вам какой-то грех.
Вот с чего вы взяли, что эти люди верят именно в то, что вы мне тут сейчас написали? Потому что так принято считать? Потому что вы это где-то 25 раз прочли, а раз это где-то 25 раз написано - то это уже истина в последней инстанции и сомнению не подлежит, так? И с чего вы решили, что единственная забота верующего человека - униженно просить? А если просить исцеления - это просить именно избавления от телесной болячки, а не от, к примеру, невоздержанности на язык?
Кстати, насчет греха... Для того чтобы просить о прощении грехов - эти грехи надо сначала осознать как грехи. Совершить работу души. Задуматься над этим. Понять, что тебе это мешает. И - попросить Бога об обновлении собственной души, чтобы эти грехи больше не совершать. Это сложно, герцог...
Прощение грехов - это, вопреки распространенному мнению, вовсе не индульгенция на то, чтобы совершать их впредь.